DINSDAG 22 MEI 2012

De vergelijking gaat volkomen mank:
1. Joden werden van overheidswege gediscrimineerd en buitengesloten,
2. De overheid stond toe dat Joden door (NSB) knokploegen op straat en in hun huizen werden aangevallen en gemolesteerd.

---

---

de rest van de column;


Onze vooroorlogse Joodse gemeenschap bestond uit volmaakt loyale Nederlanders die hard werkten en die in ruime mate bijdroegen aan zowel onze economie als aan ons culturele en intellectuele leven. Het begrip criminaliteit kwam in hun woordenboek niet voor. Daarentegen heeft Nederland, en vooral de grote steden, thans te maken met een overvloed aan islamitische immigranten die zich veelal niet goed of zelfs in het geheel niet aanpassen aan onze levensstijl. Hun aandeel in de criminaliteit is extreem hoog en is vaak gewelddadig van aard.

Weerzinwekkend

De combinatie donkere poncho, capuchon en scooter is berucht. Hun antisemitisme is weerzinwekkend. Talrijke autochtone Nederlanders, en vooral Amsterdammers, zijn weggetreiterd uit door Noord-Afrikaanse allochtonen bewoonde wijken. Job Cohen heeft daar in de jaren dat hij burgemeester was, nooit iets tegen ondernomen.

Evenmin heeft hij gezorgd voor enige bescherming van de joods-orthodoxe schoolkinderen tegen het capuchon-geteisem. De Joodse gemeente heeft alle vormen van bescherming zélf moeten organiseren en betalen. Nooit is er bij ons een Jood geweest die tassen roofde, juweliers overviel en de belaagde winkeliers neerschoot zoals thans regelmatig gebeurt. De inburgering van Marokkaanse allochtonen is een mislukking gebleken met uitzondering van de moslim-meisjes. Die doen het grotendeels goed. Men kan ze overal ontmoeten als secretaresse, verpleegkundige, receptioniste, tandartsassistente of als studente aan een hogeschool of zelfs universiteit. Het is hún effectieve manier om zich te ontworstelen aan een primitieve woestijncultuur die verstikkend is voor vrouwen.

Het vergelijken van de moslimallochtonen met de Joodse bevolking in de jaren voor de Tweede Wereldoorlog is niet alleen ongehoord dom, het is, om een Joodse uitdrukking te gebruiken, een absolute gotspe. En met het laatste restje Joodse cultuur dat Job Cohen misschien nog heeft, zal hij weten dat dit de overtreffende trap is van een godvergeten brutaliteit.

---

---

Ik heb het VN artikel niet, maar enkele zinnen staan wel op de website:
"De PvdA-leider vertelt hoe zijn Joodse moeder rond het uitbreken van de oorlog meemaakte hoe Joden langzamerhand werden buitengesloten. Dat ziet hij nu weer gebeuren, maar dan met de moslims."
"De PVV zegt gewoon tegen moslims: we willen liever dat jullie weggaan. Maar je kunt dé islam niet de schuld geven van het extremisme. Er zijn zoveel moslims die gewoon huisje-boompje-beestje willen en niks anders. Die mensen worden er nu bang van dat Wilders deel uitmaakt van de macht."

Cohen praat niet over 1941, en zeker niet over 1942 en daarna. Hij praat over 1940.
Wat hij daarover zegt lijkt me juist. De moslims worden als groep over één kam geschoren en alleen hun zwarte kanten komen nog in de krant. Maar dan wel heel vaak.
Het leven is geen pretje meer. Terwijl 90% van de moslims geheel onschuldig zijn aan wat misschien 5 of 10% van hen misdoet.
Precies zo was de situatie voor de joden omstreeks 1940.

Smalhout schrijft een handige column. De joden werden inderdaad niet bekend om hun kleine kruimelcriminelen zoals de Marokkaantjes, maar om hun elitaire criminaliteit.

Zo werden de Engelse boeren en burgers tot steeds hogere belastingen gedwongen nadat de Bank of England was opgericht:

Uit de prospectus: “The Bank hath benefit of interest on all moneys which it, the Bank, creates out of nothing.”
De koning moest steeds meer geld lenen:
The negotiation of additional loans caused England’s national debt to
go from 1.2 million pounds in 1694 to 16 million pounds in 1698. By
1815, the debt was up to 885 million pounds, largely due to the
compounding of interest.
The lenders not only reaped huge profits,
but the indebtedness gave them substantial political leverage.

Voor het hele verhaal: http://xevolutie.blogspot.com/2010/12/de-bank-van-engeland-of-hoe-het.html (slechts 1 pagina lang)

De tragedie die zich nu in veel Amerikaans huishoudens afspeelt
komt niet door kutmarokkaantjes of door losgeslagen zwarten, maar door de bankiers. En niet door ABN of Rabo bankiers, maar door bankiers die begonnen zijn met de kwalijke financiele praktijken.
tiny.cc/s50vq en
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=22395

En zo gaat het al vele eeuwen. Het waren de joodse bankiers die op de Vrede van Versailles zorgden dat de Duitsers ongelooflijk zwaar moesten betalen.
Dat heeft kwaad bloed gezet bij Hitler en de Duitsers. Er werd honger geleden in Duitsland als gevolg van die herstelbetalingen.
En ondertussen waren de hele Duitse cultuur en de Media in Joodse handen. ( Volgens een Duitse schrijver was dat al in 1879 het geval:
http://www.theoccidentalobserver.net/articles/MacDonald-Marr.html









Smalhout beweert dat de paden geplaveid waren met as van de gecremeerde overledenen. Ik kan me niet voorstellen dat as 30 jaar lang op een pad blijft liggen. Hij erkende de as als menselijke as. ….. ??

---

---

@Ross

Enkele getuigenissen uit het verleden om je onfrisse, jodenhatende en holocaust bagatelliserende "geheugen" op te frissen:

http://www.buchenwald.de/

http://www.google.nl/images?client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official&channel=s&hl=nl&q=bergen+belsen&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=-CkPTeSHNYvQjAe10uC8Dg&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=3&ved=0CEAQsAQwAg&biw=1022&bih=583

http://www.google.nl/images?client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-US:official&channel=s&hl=nl&q=bergen+belsen&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=-CkPTeSHNYvQjAe10uC8Dg&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=3&ved=0CEAQsAQwAg&biw=1022&bih=583

http://en.auschwitz.org.pl/m/index.php?option=com_content&task=view&id=624&Itemid=50

http://en.auschwitz.org.pl/m/index.php?option=com_ponygallery&Itemid=3

Salaam

---

---

@ Carlo.
De foto's die je van Bergen Belsen plaatst zijn het meest afschrikwekkend om te zien: stapels vermagerde lijken.
Die foto's werden altijdgetoond als men over de gaskamers sprak.
Zo werd gesuggereerd dat dit dagelijkse taferelen waren in de concentratiekampen.
Die indruk is vals.
In Bergen Belsen waren geen gaskamers.
Maar die mensen zijn broodmager, en allemaal dood !

Ja, inderdaad. Bergen Belsen was het meest westelijke kamp. De joden in Buchenwald en Auyschwitz hadden de keuze: mèt hun massamoordenaars ( de Duitsers) mee westwaarts trekken, òf wachten op hun 'Bevrijders !' de Russen.
Eigenaardig genoeg kozen heel velen er voor om met hun 'beulen' te vluchten, voor hun bevrijders weg !
( Zie de getuigenis van Elie Wiesel en Primo Levie. Anne Frank heeft mogelijk ook die keuze gemaakt. Dat weet ik niet. Inelk geval was ze eerst inb Auschwitz en later in Bergen Belsen.

Bergen Belsen was een hel.
Niet omdat de Duitsers zo onmenselijk waren, m,aar omdat het zeer overbevolkt was en omdat er weinig eten was en heel veel besmettelijke ziekten.
Door die ziekten vermagerden de mensen zeer sterk, alvorens te overlijden. Maar er waren te weinig mensen om de lijken te begraven, te verbranden of te cremeren.

Vandaar de uiterse ellende die je op de foto's ziet van de Geallieerden toen die dat kamp binnen kwamen.

De foto's van Buchenwald geven een veel representatiever beeld van het leven in het kamp.
Voorbeeld: 11 april 1945: net bevrijd: http://www.buchenwald.de/fotoarchive/buchenwald/image.php?f_provenienzen_0=14--1&smode=suche&page=3&inventarnr=263

Voorbeeld: 15 april 1945: Buchenwald, net bevrijd: http://www.buchenwald.de/fotoarchive/buchenwald/image.php?f_provenienzen_0=14--1&smode=suche&page=3&inventarnr=262

Ook in het boek van G L Durlacher lezen we scenes die veel beter
passen bij deze foto's dan bij de foto's van Bergen Velsen.
Zie: http://xevolutie.blogspot.com/2010/11/over-de-holocaust.html

---

---

@ Ross

Jaja, ik weet het wel. Volgens jou en jouw bronnen waren het sanatoria en vakantiekampen.
Ongetwijfeld van hetzelfde ludieke allooi als die van de Goelag, en van Mao en Pol Pot.
Je moet wel een bijzonder kwaadaardig antisemietisch zwijn zijn om 6 miljoen doden af te doen op jouw manier.
Niet dat die manier uitzonderlijk is, hoor. Ze wordt toegepast door 1,5 miljard tere zieltjes in de sprookjes geloven van een 7de eeuwse sadistische pedo-profeet met grootheidswaanzin.
Kwestie van een rolmodel te hebben dat overeenstemt met je eigen basale behoeftes, toch?

Salaam

---

---

Ross,nu ga je toch wel te ver,dadelijk zeg je nog dat Buchenwald een vakantiekolonie was.
Van dezelfde site ook nog een foto:

http://www.buchenwald.de/fotoarchive/buchenwald/image.php?f_provenienzen_0=14--1&smode=suche&page=6&inventarnr=310

Lees vooral de bijschrift!!
Inderdaad een representatief voorbeeld van het leven in het kamp.

---

---

Ach nee zeg, de Duitsers in Bergen Belsen waren vriendelijke lui!

Nou ben ik toevallig de dochter van twee ouders die allebei Bergen Belsen hebben overleefd en mijn moeder heeft na de oorlog haar herineringen op schrift gezet. Jaren later is er iemand gekomen van het NIOD die de herinneringen (met potlood geschreven) heeft uitgetikt en dit ligt nu op het instituut.

Nu moet ik bekennen dat ik die herinneringen nooit heb willen lezen en bij ons thuis werd er eigenlijk niet gepraat over de oorlog. Pas toen ik al getrouwd was en moeder van drie, hoorde ik min of meer toevallig dat ik behalve mijn ondergedoken zuster, ook een broertje had die gedood is.

Pas verleden jaar toen onze oudste zoon mij vroeg de herinneringen van mijn moeder te vertalen, heb ik de memoires opgevraagd en voor het eerst gelezen. Aardige Duitsers?? Ik ben hen niet tegen gekomen....

En om toch bij het "topic" te blijven, volgens mij heeft Job Cohen een ongelukkige vergelijking gemaakt. De moslims in NL worden niet uitgesloten om deel te nemen aan de maatschappij. Nergens staan bordjes "Voor moslims en honden verboden". Er is ook helemaal geen noodzaak om de oorlog er bij te halen of om de moslims met de Joden van toen te vergelijken.

Er moet meer wederzijds begrip aangemoedigd worden, hardere maatregelen tegen criminelen en wederzijds respekt voor fatsoenlijke mensen. Jodenhaat verspreiden zoals Ross doet zal de situatie in NL niet helpen, integendeel. Maar blijkbaar wil Ross helemaal niet dat de situatie verbetert! Ik vraag me wel eens af, zou Ross een Jood in nood helpen? Stel dat die Jood een bankier is? Zou hij, als hij moslims ziet die een bekeppelde Jood bespugen en slaan, tussen beide komen?

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Een kwaadaardig antisemitisch zwijn noemt mijnheer Carlo mij.
De man wil onder geen beding de waarheid kennen.
Elke foto van een concentratiekamp-bewoner die er gezond en goed gevoed uit ziet werkt als een rode lap op een stier.
Ik heb alle 360 foto's van Buchenwald gezien in de lijst 'Lagerinsassen" en het overgrote deel toont groepsfoto's van normaal uitziende mannen. Daar zijn er tientallen van. Maar er zijn ook een aantal foto's van op elkaar gestapelde lijken.

Dat vraagt dus om een verklaring.
Wat is hier aan de hand.
Kreeg een deel van de gevangenen genoeg te eten, en een ander deel niet?
Of waren de gestorvenen allen ziek en was dat de reden van vermagering?
Ik weet het niet.
Als iemand het wel weet, hoor ik het graag.
Ik zag ook een foto van een klein kamp in de buurt van Buchenwald waar er wel een aantal gevangenen door de Duitsers waren
geliquideerd, vlak voor de Duitsers vertrokken.

Blijkbaar is het stellen van vragen al zeer verdacht, want mensen denken meteen dat ik Buchenwald als een vakantiekolonie wil afschilderen. Waar slaat dat op ?
Waarom vraagt U zichzelff niet af: Wat is daar werkelijk gebeurt ?
Waarom ben ik de enige die de waarheid wil weten, en waarom is dat verdacht ?

Elie Wiesel schreef in zijn boek 'Nacht' dat hij na de bevrijding op stap ging in een Duits stadje en daar jonge vrouwen ging verkrachten:' In a 1996 essay, Naomi Seidman, a Jewish studies professor at Berkeley's Graduate Theological Union, detected strong notes of vengeance in the Yiddish version. In the final scene, after the camp has been liberated, Wiesel writes of young men going into Weimar "to rape German girls." But there's no mention of rape in the subsequent French or English translations.

Ik wil geen enkele gruwelijkheid ontkennen en zeker niet goed praten. Ik wil weten wat er toen wel en wat er toen niet gebeurd is.
Dat te weten, daar hebben we allemaal recht op.
Maar alle mensen die dat willen weten worden 'holocaust ontkenners ' genoemd en in sommige landen worden ze in de gevangenis gezet.

Ik wil weten wat er op 911 gebeurd is. De leugens die tot nu toe daarover verteld zijn kunnen onmogelijk juist zijn. Dat hebben onderzoekers oen Congresleden zelf ook al gezegd. http://tiny.cc/b7r5e en http://tiny.cc/bc610
Wikileaks: prima, maar er zijn veel belangrijker zakendie we nog niet weten.

---

---

Ross, misschien waren de mensen die er op die foto's niet sterk vermagerd uitzien pas net in het kamp aangekomen? Dat lijkt mij de simpelste verklaring, denk je niet?
Waarschijnlijk waren er mensen die zo veel mogelijk eten voor zichzelf verzamelden en anderen van hun eten bestalen, die er daardoor nog enigszins normaal uitzagen, dat zou toch ook kunnen? Lijkt mij totaal niets mysterieus ofzo.
Misschien hadden de mensen die er op de foto's nog normaal uitzien voordat ze in het kamp kwamen obesitas, waardoor ze het langer konden stellen met extreem weinig eten, zou toch ook kunnen? Ik zou daar echt niets achter zoeken.

There you go, drie uitermate simpele verklaringen, kon je daar zelf niet opkomen?

---

---

Hallo Marie,
De eerste twee mogelijkheden die je noemt zullen zeker mee hebben gespeeld. Hoe langer in het kamp, hoe meer uitgeput en verzwakt. Zo verging het ook de familie Frank. Vader overleefde, moeder stierf van honger en ziekte, en zo ook Margot en Anne. Ze stierven in Bergen Belsen, in maart 1945. Toen stierven daar 17000 mensen door een typhus epidemie.
Jouw derde suggestie ( dikke mensen houden het langer vol) lijkt me niet van invloed. Obesitas kwam toen weinig voor.
Ik denk ook dat het van je taak af hing of er voldoende voedsel was. Dat lees ik ook bij Durlacher, de Zoektocht.

Waar het mij om gaat is dit: Wat is nu precies het verschil tussen de bewust gemaakte hongersnood in de Ukraïne ( 1932-33) waar 10 miljoen onschuldige mensen krepeerden, en de concentratiekampen, waar 6 miljoenmensen stierven ?
En waarom horen we nooit iets over de holomodor? En wel elke dag over de Shoa ?
Zou de reden kunnen zijn dat de daders van de Holomdor grotendeels joods waren ?
Er zijn antwoorden waar we recht op hebben.

---

---

Ik zeg niet dat de uithongering van Joden erger is of zwaarder weegt dan de uithongering van Oekraïners, maar om dat punt te maken zou ik er erg voor oppassen niet de indruk te wekken de holocaust te bagatelliseren.
Een gewaarschuwd man telt voor twee...

---

---

De massamoorden die gepleegd zijn door Stalin worden door de meeste Nederlanders niet ervaren als deel van onze geschiedenis. Wij waren daar niet bij betrokken, dus het heeft een veel kleinere indruk achtergelaten en we hebben het er minder vaak over.
Het is hetzelfde als dat wij de tweede wereldoorlog groots herdenken, maar de eerste wereldoorlog niet, terwijl de Belgen dat wel doen: de Belgen waren bij WO1 betrokken, de Nederlanders niet, dus daarom hechten we er minder waarde aan.
Ook best logisch dus, dat het op onze tv vaker over de holocaust gaat dan over de Oekraïners, geen reden om er een Joods complot achter te zoeken, lijkt me zo.

---

---

Marie, dus als ik over de Holomodor begin, dan bagatelliseer ik de holocaust ? Dat moet je me eens uitleggen.

Je verhaal over Belgie en WO1 is duidelijk en correct. Maar je zou eens moeten weten hoe de holocaust de wereld is over gegaan. Tot in de binnenlanden van Peru weet elk kind wat de holocaust is. In Amerika zijn er heel vaak lessen over op school.
Stap een boekwinkel binnen en binnen 5 minuten heb je 10 boeken die holocaust gerelateerd zijn.
En ga in diezelfde boekenwinkel alle mensen vragen of ze weten wat holomodor betekent. ( ook wel holodomor genoemd) Niemand zal het je kunnen uitleggen. 10 miljoen mensen gestorven? Wanneer dan ?

Dat Hitler 6 miljoen joden heeft vermoord weet elk van de 6 miljard wereldbewoners. Dat Kaganovich de hand had in de dood van 20 miljoen mensen weten in Nederland niet meer dan 1000 mensen.

Die verschillen zijn niet te verklaren als de wereld normaal in elkaar zit met vrijheid van meningsuiting etc. Wij denken dat we de werkelijkheid kennen, maar we kennen een gemanipuleerd beeld.

---

---

Je wekt de indruk de holocaust te bagatelliseren met opmerkingen als 'veel gevangenen zagen er wel doorvoed uit' en 'de gevangenen hadden de keuze om met de nazi's mee te vluchten voor de geallieerden'.
Puh-lease, alsof de gevangenen van concentratiekampen die keuze kregen!

Mijn overgrootvader heeft aan het eind van de oorlog iets van zeven maanden in Buchenwald gezeten. Hij heeft het wonderbaarlijker wijs overleefd:
Toen de geallieerden naderden, hebben de kampbewakers in totale paniek alle nog levende gevangenen uit hun barakken gehaald en met zich mee genomen op de vlucht, gedurende welke ze nog bijna allemaal door de nazi's zijn neergeschoten.
Mijn overgrootvader heeft zich in een barak onder het bed verstopt samen met nog drie gevangenen, en is toen door de Duitsers over het hoofd gezien bij hun raid.

Je kunt zeggen wat je wil, maar ik weet dus zeker dat de gevangenen niet een 'vrije keus' hadden om wel of niet met de nazi's mee te vluchten, in ieder geval niet die in Buchenwald!

Nog een reden waarom de holocaust veel bekender is dan de holomodor is, zou kunnen zijn dat de Nazi's hun administratie perfect op orde hadden, al hun wandaden perfect gedocumenteerd hadden, en al die dossiers na de oorlog openbaar zijn geworden. Deze gruwelijkheden werden dus meteen in de hele wereld bekend gemaakt.
In communistisch Rusland is alles nog decennia lang geheim gebleven (als niet nog steeds?). Dit, plus het feit dat er waarschijnlijk veel minder administratie was betreffende de gruwelijkheden (ik neem niet aan dat de Russen een administratie hebben bijgehouden met de namen van alle omgekomen Oekraïners, in tegenstelling tot de Duitsers over de Joden?), maakt dat de Holmodor veel minder indruk heeft gemaakt dan de Holocaust.

---

---

Historici zijn het er nu nog steeds niet over eens of de Holomodor wel of niet een echte genocide was, omdat de Russishe regering misschien niet doelbewust Oekraïners uitmoordde: er zijn immers ook heel veel Russen bij omgekomen.
De Holomodor wordt niet in alle landen erkend als genocide, en in Oekraïne zelf is dit pas in 2006 gebeurd.
Logisch dus, dat een verhaal over een hongersnood (helaas een frequente gebeurtenis in the history of mankind), minder indruk wekt en dus minder besproken wordt dan het doelbewust op gruwelijke wijze uitmoorden van een minority, zoals de Duitsers met de Joden hebben geprobeerd.

Ik zeg niet dat het terecht is, maar wel dat er een logische verklaring voor is dat de Holocaust veel meer besproken wordt dan de Holomodor.

---

---

Marie, de fotos tonen mij dat vel gevangenen er weldoorvoed uit zagen.
Dat klopt niet met de info die we altijd kregen.
Lees de stukjes uit Durlacher : kloppen niet met wat we altijd over concentratiekampen hoorden. http://tiny.cc/9coss

Primo Levi en Elie Wiesel, beiden gevangen in Auschwitz, beschrijven in hun boeken dat ze de keuze hadden : met de Duitsers mee vluchten of wachten op hun bevrijders, de Russen. Wiesel koos voor de Duitsers, en Levie zou dat ook gedaan hebben, schrijft hij, maar hij was te zwak.
http://www.mailstar.net/holocaust-debate25.html

In Buchenwald was het mogelijk anders. Waar het om gaat: Wiesel en Levie maken een vreemde keuze, als de Duitsers zo genadeloos waren als we steeds te horen krijgen. In de fim 'Schindlers List maken de joden dezelfde keuze als Wiesel en Levie.

Marie, je zou eens meer moeten lezen over de holomodor.
Er waren destijds journalisten genoeg die er over schreven (*) en het vermeldden. Maar een invloedrijk ( joods ) journalist ontkende het glashard. En daarna is het gewoon uit de geschiedenis verdwenen !

In de jaren 20 wist IEDERE Europeaan dat de Russische Revolutie een joodse aangelegeneheid was. Churchill schreef er ove rin de krant. Ambassadeurs meldden het. Het was bekend.
Maar na de oorlog werd dat als een anti-semitische leugen verkocht !
Hoe ze dat deden ?
Heel eenvoudig: Hitler had ook vaak de joden verweten dat ze de Russische Revolutie hadden gepleegd. Hitler was een duivelse leugenaar, zo werd na de oorlog steeds geroepen. Ergo: Ook dit was een leugen geweest.

(*) http://www.thepeoplesvoice.org/TPV3/Voices.php/2009/05/26/holocaust-holodomor-origins-of-anti-semi?page=1
http://www.rense.com/general43/jewishrole.htm
http://www.ukrweekly.com/old/archive/1983/378320.shtml
http://www.ukrweekly.com/old/archive/Great_Famine/index.shtml

Julian Assange heeft jaren lang zijn Wikileaks zelf uitgegeven. Maar kreeg nauwelijks bekendheid.
Nu heeft hij een deal gemaakt met 5 grote kranten, en nu pas staat de wereld op zijn kop.

Het zijn de grote kranten diebepalen wanneer iets gebeurt of niet gebeurt. Wanneer iets tot ons collectieve wereldbeeld toe treedt of niet.

Dat inzicht had J P Morgan al in 1915 gekregen van deskundigen , zoals we lezen kunnen in de annalen van het Congres: : http://ut.alternativeconservative.com/2010/01/cfr-jp-morgan-oscar-callaway/

---

---

Marie, de treinen met graan reden weg uit de Ukraïne, en dat graan werd verkocht. Het was een straf voor de Ukraïners die niet meewerkten met de collectivisering van de landbouw. Momenteel is bijna de helft van de mensen in de Ukraïne van Russische oorsprong.
Toen waarschijnlijk ook een flink deel. Dat die Russen ookk stierven van de hinger: geen haar op het hoofd van Staln en Kaganovich dat er aan dacht om dan maar te stoppen.
Stalin heeft ook genocide op zijn eigen mensen , de Russen gepleegd. Pol Pot ook.

Hier een stukje uit Holocaust and Holomodor:

Lev Kopelev, a Jewish writer who witnessed and rationalized the Ukrainian famine in which millions died horrible deaths of starvation and disease as an “historical necessity,” is quoted [on p. 230 as] saying “You mustn’t give in to debilitating pity. We are the agents of historical necessity. We are fulfilling our revolutionary duty.” On the next page, Slezkine describes the life of the largely Jewish elite in Moscow and Leningrad where they attended the theater, sent their children to the best schools, [and] had peasant women (whose families were often the victims of mass murder) for nannies. . . .

Kopelev did not offer his opinions from a distance. In his words, “I saw women and children with distended bellies, turning blue, with vacant, lifeless eyes. And corpses. . . . I saw all this and did not go out of my mind or commit suicide. . . .” Moynahan, -B10- The Russian Century, above, p. 149. Moynahan, by the way, gives a high-end estimate of the death toll as “probably. . . 14 million.” Id. at 130.

Kopelev was then in his early 20s. (Koestler was six-and-a-half years older.) Kopelev believed without question that “we were warriors on an invisible front, fighting against kulak sabotage for the grain that was needed by the country, by the five-year plan.” See vol. 1 of his memoirs, -C12- The Education of a True Believer, p. 226 (1980). He gave speeches to starving peasants at “several meetings a day,” telling them how much more the state needed their grain than they did themselves. Id.at 229. The peasants most often responded, “chop off my head”; they had nothing left to give. Id. at 231.

---

---

Ik begon braaf de reakties onder die van mijzelf te lezen, tot ik las dat Ross schreef dat "Zo verging het ook de familie Frank. Vader overleefde, moeder stierf van honger en ziekte, en zo ook Margot en Anne. Ze stierven in Bergen Belsen, in maart 1945. Toen stierven daar 17000 mensen door een typhus epidemie."

Nee Ross, enkel Anne Frank stierf in Bergen Belsen. Margot en haar moeder zijn in Auschwitz omgekomen. Ik snap niet waarom je zulke simpele feiten niet juist kan weer geven en daarom betwijfel ik veel van wat je beweert.

Ik weet ook niet of 17 000 mensen aan tyfus zijn overleden. Maar ik weet uit mijn moeders memoirs dat veel mensen zijn overleden niet vanwege de tyfus.

---

---

Beste Dorith, de informatie die jij bestrijdt heb ik uit : http://en.wikipedia.org/wiki/Anne_Frank#Deportation_and_death
Daar staat o.a.: On 28 October, selections began for women to be relocated to Bergen-Belsen. More than 8,000 women, including Anne and Margot Frank...
In March 1945, a typhus epidemic spread through the camp and killed approximately 17,000 prisoners.[41] Witnesses later testified Margot fell from her bunk in her weakened state and was killed by the shock, and a few days later, Anne died.

Je mag me best verwijten dat ik somige simpele feiten niet goed weer kan geven, maar mag ik dan boos zijkn als 'De Wereldgeschiedenis' de moord op 10 miljoen Ukraïeners vergeet ?
Dat is natuurlijk een informatie-misdaad van enorm veel grotere orde.

Dorith, fijn dat dit de enige fout is in mijn bijdragen.

En wat vind je van vroiend Carlo ? Hij noemt me een kwaadaardig antisemitisch zwijn. Omdat ik hem niet laat wegomen met valse beshuldigingen ten aanzien van Israel Shamir.
Heb je in dezen ook een correctie voor Carlo in petto? Of mag hij wèl liegen bij herhaling ? En is het nodig om mij verdacht te maken omtrent een mogelijke vergissing die niet eens werkelijk verschil maakt ? Of Margot nu in A of in B is overleden, dat is toch geen kwaadaardige leugen, zoals bij Carlo?

Hoe is het met jouw integriteit gesteld, Dorith ?

---

---

Hallo Ross,

Wel, ik dacht dat Margot in Auschwitz is omgekomen, maar je hebt gelijk, het is maar een klein detail of ze hier of daar het leven liet.

Ik weet niet of Carlo liegt en ik moet bekennen dat ik de lange lappen niet meer lees. Ik begin wel en dan heb ik er snel genoeg van.

Dat al die mensen in de Oekraine van honger zijn gestorven, wist ik natuurlijk ook, maar bij jou wordt alles met Jodenhaat vermengd en dat is een zeer onsmakelijk gerecht. Je kan over de Oekraine schrijven, zonder de holocaust er bij te halen, zonder De Joden van alles te beschuldigen.

Trouwens, zoals ik al eens eerder heb opgemerkt betr. jouw verbazing dat de bevrijde Joden mee vluchtten met de Duitsers ipv gezellig op de Russen te wachten ~ veel Joden wilden niets weten van de communisten. En zeker de Joden uit Duitsland zelf, en de andere westerse landen wilden niet in Rusland terecht komen, maar hoopten in hun land van herkomst terug te komen en misschien daar nog een of ander familielid te vinden die de oorlog had overleefd.

Mijn ouders bijv. hoopten mijn zus die ondergedoken was, terug te vinden. Dit is overigens een aardige gelegenheid om een voorbeeld te laten zien hoe Holland teruggekomen Joden behandelde. Mijn ouders konden Holland nl. niet in na de bevrijding. Ze waren allochtonen.... hadden toen niet de NL nationaliteit. Dat ze dolgraag hun dochtertje wilden vinden en hopelijk terug zien, dat kon de Hollanders geen barst schelen. Pas maanden later kregen mijn ouders toestemming om naar NL te komen. Ik ben dus in feite ook een allochtoon..... In NL kind van echte allochtonen en hier in Israel ook een allochtoon :) Maar wat denk je van mijn integratie? Netjes het gymnasium (alpha) afgemaakt (zelfs zonder te blijven zitten)? Nooit een cent uitkering aangevraagd..... Hier in Israel afgestudeerd terwijl ik het eerste jaar nauwelijks Hebreeuws sprak, niet slecht voor een allochtoon!! Ach, het zal wel aan mijn hoge IQ liggen en aan mijn genen..... :)

---

---

Als ik het goed begrijp willen de Joden op het forum niet dat zij vergeleken worden met de moslims, omdat Joden het volgens hen vroeger slechter hadden dan de moslims nu, die achtergesteld worden door hen te stigmatiseren als kansarmen, terwijl de Joden naar het gymnasium gingen?

Job Cohen is geboren na de Tweede Wereldoorlog en dat is een goedr constatering omdat hij dan is geboren in de tijd pro-Joods, kansrijk. Gestudeerd en benoemd tot professor. Die kans moet dan voor de moslims nog komen. In die zin moet dit volgens mij worden opgevat.

---

---

Ingewikkelde konklusie van mevr. Juriste.

Inderdaad, het zou goed zijn als alle immigranten in NL ook hun best zouden doen om te integreren, de taal van het land te spreken, naar school gaan en goed leren, een opleiding volgen (universitair of niet), werken en geen uitkering opvragen.

Toen ik opgroeide, schaamden de meeste mensen zich als ze van de bijstand moesten leven. Nu lijkt het wel iets om trots op te zijn (in Nederland).

Wel, ik ga op stap en wel naar de stad Tsfat waar onlangs een vervelende rabbijn de inwonders van Tsfat opriep geen woningen aan de Arabische studenten die daar studeren, te verhuren. Mocht ik deze rabbijn tegen komen, dan kunt u er van verzekerd zijn dat ik hem genadeloos op zijn kop zal geven.

---

---

Je zult het nog druk krijgen Dorith. De 'fatwa' om geen onroerend goed te verhuren aan goyim) werd inmiddels al door meer dan 50 rabbijnen ondertekend . . . .

---

---

En ga ook eens hier langs Dorith, gisteravond in Israël:

http://www.haaretz.com/print-edition/news/bat-yam-residents-rightists-rally-to-protect-city-from-arab-suitors-1.331718

Er zijn o.a negen foto's te zien van een grote groep joodse inwoners van Bat Yam die voor meer apartheid en etnische zuivering protesteren.

Mijn Ivrit is nog slechter dan dat van Nik. Kun jij me daarom misschien vertellen wat er op hun spandoeken staat?

Toda lakh.

---

---

Arme Dorith. Je wordt nu van alle kanten op je huid gezeten. Daar zal ik dan maar niks aan toevoegen.
We strijden een andere dag wel verder.
Goede reis en doe de groeten aan de mensen in Tsfat !

---

---

Dat constante joden-pesten hier is alleen maar bedoeld om de aandacht van de islam af te leiden.

Wat dat betreft is de rol van de joden eigenlijk wel redelijk gelijk.

Iemand maakt er een puinhoop van (republiek van weimar, de islamitische wereld) en dan gaat er een groepering joden pesten om de aandacht af te leiden.

---

---

Ha ha ha! Ja Ronald, het zijn de Joden die hier onophoudelijk gepest worden. Ha ha ha!

---

---

Ross, heb je Schindlers List überhaupt wel gezien? Ik meerdere malen, en er is mij helemaal niets bijgebleven van een keuze om te vluchten voor de Joden... ?

---

---

We hebben jouw scholing aan het gymnasium graag betaald hoor Dorith! Ik ben blij dat we jou daarmee een goede kans hebben gegeven je te ontwikkelen en een fijn leven te leiden. Ik hoop van harte dat andere allochtonen zo'n zelfde kans van ons zullen krijgen.

Helaas staan we in Nederland op het punt een Afghaans meisje uit te zetten. Een meisje van veertien jaar oud dat al ruim acht jaar hier woont volgt ook een gymnasium opleiding. Zij heeft alleen de pech dat ze niet Joods is en dat Geert Wilders regeert.

---

---

Saskia, heb je een linkje voor me? ^^

---

---

Ja hoor Marie: www.google.nl

---

---

Goh, dankje voor de moeite. Ik zie het al!
http://www.elsevier.nl/web/Opinie/Afshin-Ellian/284224/Afghaans-meisje-Sahar-verdient-gerechtigheid.htm

---

---

Nogal domme opmerking Saskia, om te zeggen dat Sahar naar Afghanistan wordt uitgezet omdat Wilders nu regeert: Afshin Ellian schrijft hier dat haar asielaanvraag al 8 jaar in behandeling is, en gedurende al die tijd werd afgewezen. Lijkt me dus niet dat Wilders hier iets mee te maken heeft he?

---

---

Het is de logica van de linke goedmens... En daar valt geen speld tussen te krijgen. Het is daarom geen verassing om te lezen dat de goedmens de vergelijking trekt tussen de Gymnasiumopleiding van Dorith en de uitzetting van deze Afghaanse familie. Ik kan u alleen maar adviseren de motivering van Ellian en zijn betoog over het gebrek aan legitimiteit achter deze beslissing te lezen, in plaats van zulke domme opmerkingen te plaatsen.

---

---

De zelf-verklaarde hoog-intelligente Ronald schreef het volgende:

Dat constante joden-pesten hier is alleen maar bedoeld om de aandacht van de islam af te leiden.

Op een gemiddelde dag ben ik hier zowat de enige die met goed onderbouwde argumenten de joden bekritiseert.
Ik doe dit omdat ik hen als aanstichters en stimulators zie van het grootschalig islam-bashen.
( En ik ben niet de enige: http://www.alternet.org/story/149256/right-wing_money-fed_campaign_escalates_latent_9-11_paranoia_into_anti-muslim_hysteria )

De joden worden niet gebashd. Ze krijgen kritiek.
De islam wordt gepest, ofwel gebashd:

Bashen is: heel vaak en heel lang allerlei zwarte berichten over één groep publiceren. Leugens en waarheid, zinvol en zinloos: het maakt niet uit.
Het gaat om de constante negatieve stroom van berichten.


Marie, ik heb stukken van Schindlers List op tv gezien. Ik denk niet dat ik hem helemaal gezien heb.

Ik heb in een goede bron (*) gelezen dat de joden die voor Schindler werkten, ook er voor kozen om met de Duitsers mee weg te vluchten voor hun bevrijders, de Russen.
Ik hoop dat mijn bron me niet in de steek laat.
(*) Peter Myers: http://www.mailstar.net/holocaus.html

---

---

Ross, ik kan je link helaas niet openen, in fact, die hele mailstar website (neither Aryan nor Jew?!) doet het bij mij niet.
Jammer dat je van alle dingen die je als voorbeeld kunt nemen nu nét een film uitkiest die jij niet hebt gezien en ik wel. In Schindlers list komt iets als een keuze voor de Joden niet ter sprake, het zijn juist de nazi's die aan het einde de keuze krijgen van Schindler, after he saved the day:
http://www.youtube.com/watch?v=uT7Ix6CXQhc

---

---

Saskia, jij bent een zeer dom en akelig wezen.

Wie zegt dat jij mijn opleiding betaald hebt? Mijn middelbare schoolopleiding is door mijn hardwerkende vader betaald. Heeft mijn vader niet altijd gewerkt en netjes belasting betaald? Ik vind jouw opmerking veel ergerlijker dan al die lappen van Ross.

Mijn ouders zijn zonder een cent terug gekomen naar NL, waar mijn vader al vanaf begin jaren dertiger woonde, niet als vluchteling, maar omdat hem gevraagd werd een bepaald bedrijf te leiden.En mag ik hier aan toevoegen dat hij de kans had Holland te verlaten met mijn moeder, maar dit niet wilde doen omdat dan zijn werknemers zonder werk zouden komen - dat waren overigens geen Joden? Dom dom dom van hem! Hij had zijn Hollandse werknemers in de steek moeten laten en zijn eigen leven, van zijn vrouw en mijn zus en broertje moeten redden. Zo was mijn vader, een zeer eerlijke, integere hoogst fatsoenlijke man. En durf jij, Saskia te zeggen, dat jij mijn schoolopleiding hebt betaald?

Wat heb ik een hekel aan jou gekregen (ik herinner me eerdere opmerkingen).

Natuurlijk wens en hoop ik dat alle immigranten net zo als ik naar school gaan en dat hun ouders de taal leren zoals mijn ouders dat gedaan hebben en dat hun ouders of althans een van de ouders een fatsoenlijke baan heeft en zijn gezin kan onderhouden.

Weet je, eens schreef Ross dat het zum kotsen is dat er zo veel over de holocaust geschreven wordt. Ik vond dat zeer onterecht en eigenlijk vroeg ik me af of Ross een NSB'er geweest zou zijn. Hij heeft ook niet gereageerd (zo ver ik weet) op mijn vraag of hij een Jood geholpen zou hebben.

Maar ik vind jou ZUM KOTSEN. Jij hebt betaald aan mijn opvoeding??? Je bent niet goed wijs. Ik ging naar het Montessorilyceum, daar betaalden de ouders het leergeld, stomme griet die je bent. Bah!

---

---

Gatverdarrie, die Saskia heeft me werkelijk kwaad gemaakt! Kom ik terug van een leuk uitje in Tsfat, krijg je zo iets te horen.
De rabbijn heb ik niet ontmoet, dus ik kon hem niet op z'n donder geven.
Lees ik hier over de demonstratie in Bat Yam....
Ruben vraagt wat er op de spandoeken staat. Een deel werd al in het bericht uitgelegd. Van sommige spandoeken kon ik niet goed lezen wat er staat. Maar hier dan wat de vrome en rechtse demonstranten hadden op hun doeken: Dochters van Israel voor het Volk van Israel; Joden komt overwinnen [ik snap niet goed wat bedoeld wordt] en dan iets wat ik niet geheel kon lezen: mijn zuster gaat met.....?

De tegendemonstranten, de linkse en andere mensen: Samen zullen we ? verdedigen; Racist; Ik hou van Arabieren, vraag me hoe; als een Arabier met mijn zus gaat, dan zal ik hem vragen of hij een broer voor mij heeft; Genoeg met bloed verspillen, genoeg met de haat en genoeg met racisme; het verbond om de duisternis te verjagen.
Wel Ruben, zo heb je een idee van wat er in Bat Yam gaande was. Rechts tegen links, vroom tegen seculier..... Never a dull moment zoals wijlen mijn tante Lotte pleegde te zeggen....

Maar gelukkig mag men demonstreren in Israel....

---

---

Dorith, je loopt veel te hard van stapel.
Je bent boos op Saskia omdat ze een simpele vergelijking trekt. Niet wetende dat de manier waarop scholing betaald wordt indertijd anders was dan nu.
Van alle andere familie-omstandigheden weet Saskia ook niks, en nu zet je haar neer als heel kwaadaardig. Onterecht.

Jij hebt me ook al vaak boos gemaakt, door me uit te dagen met vragen als "Zou jij een jood helpen?"

Ik heb daar nooit met één woord op geantwoord, omdat
1) ik de discussie zuiver wil houden, vrij van persoonlijke sentimenten.
2) Ik door te antwoorden mijn identiteit zou kunnen verraden.

Toch ga ik nu antwoorden, ook al omdat ik zojuist over Sahar gelezen heb bij Afshin Elian.
En daar las ik iets dat nieuw voor me was.

Ik heb 10 jaar lang een Ukraïnse familie geholpen die hier asiel aan had gevraagd. Door een puur toeval was ik met hen in contact gekomen en dat contact is nooit opgehouden.
De vrouw is joods en ze hadden in de Ukraïne flink wat te lijden gehad van discriminatie. Op grond van hun joods zijn hebben ze asiel aangevraagd, in 1999. Helaas zijn ze een tijd in het buitenland geweest, want anders hadden ze onder de pardonregeling gevallen.
Ik heb heel wat hulp aan hen geboden. Ze hebben jaren gewoond in een deel van mijn huis. In totaal hebben we vijf advocaten versleten, als ik me goed herinner, in 10 jaar tijd. In het begin zijn ze uit de asielprocedure gevallen omdat hun advocaat een beroepstermijn had laten verlopen: dat soort ellende.
Uiteindelijk zijn ze dit jaar terug naar de Ukraïne vertrokken: uitgezet.

Vooral de zoon, die nu 18 is, heeft het erg moeilijk. Ik geef toe dat een meisje van 18 ( Sahar) dat naar Afghanistan moet het nog wel moeilijker zal hebben.Maar deze jongen moet straks de militaire dienst in, en dat is ook levensgevaarlijk.
Wat Elian beschrijft, daar jad ik geen weet van.

Dorith: there you have it. Blijkbaar heb ik in elk geval al één keer joodse mensen geholpen. Ik moet wel zeggen: ik deed het niet omdat ze joods waren, maar omdat we een band opgebouwd hadden , en dan probeer je te helpen.
Elke keer als jij me uitdaagde met dit soort vragen wilde ik dit wel vertellen, maar ik kon me beheersen. Nu niet. Dom van me.

---

---

Ross zou Ross niet zijn als hij daar niet toch een stukje kritiek op 'de joden' aan toe zou voegen, Dorith :-) , dat begrijp je.

De mensen die ik hielp waren gewone mensen. De vrouw was niet religieus joods. De man was mijnwerker geweest. Nette brave mensen, maar zeker geen elite. Het zijn deze mensen die , als ze eenmaal bekend staan als 'joods' de lasten van discriminatie het hardst voelen. De man was het ziekenhuis in geslagen. De vader van de vrouw was volgens het vluchtverhaal vermoord, maar mijn vrouw en ik geloofden dat niet echt. ( We lieten dat maar voor wat het was.) Ik was er wel van overtuigd dat het leven in de Ukraïne flink klote kan zijn als je eenmaal als joods bekend staat en kwetsbaar ( niet machtig) bent.
( Het bijzondere in mijn geval is dat ik de haat van de Ukraïners ook wel begreep: de holomodor etc. Maar daar heb ik deze familie natuurlijk nooit mee lastig gevallen. Dat was vòòr hun tijd gebeurd.)
Ik was dan ook bijzonder boos dat de officiele joodse instanties , die in de ambtsberichten altijd worden geraadpleegd, altijd zeiden dat de Ukraïne veilig is voor joden. Ja, voor hun wel, maar niet voor de armere joden zonder protectie.
Omdat de vrouw niet praktiserend joods was, konden ze nergens voor hulp terecht.

---

---

Ross, zeer nobel van je om die mensen te helpen.
Maar help mij nu ook eens.

Waarom moeten mensen uit de Oekraïne hier in Nederland asiel aanvragen? Er zitten nog zoveel landen tussen en omheen. Daar kunnen ze zich vaak nog een beetje verstaanbaar maken en kunnen ze misschien toch familie of vrienden ontvangen.

Waarom komen mensen uit Arabische of Afrikaanse landen hierheen. Het is hier koud, de mensen geloven hier nergens meer in en zijn zedeloos. Dan wil je hier toch niet zijn. Ik zou naar het rijke Dubai gaan of naar Koeweit, Quatar. Opkomende economieën zoals Pakistan en India.

Is het niet zeer vreemd dat linkse politieke partijen hier nooit kamervragen over stellen? Of zou de PvdA (om maar iets te noemen) hier electoraal garen bij spinnen?

Dit ergert heel veel mensen en daarom is er nu op diverse fora ook zoveel links/rechts gesteggel. Vooral hier.

Iedereen is in principe bereid anderen te helpen, maar de klappen in ons gezicht zijn teveel en te hard. Er is teveel met fluwelen handschoenen geholpen. En we zijn te vaak monddood of voor dom uitgemaakt door de rode stropdassen.

---

---

Nee Ross, het is niet dom van je dat je dat verhaal vertelt over de familie uit Oekraine. Waarom dom? En je verraadt toch niet wie je bent door dit te vertellen? Het is alleen een positief verhaal. En wat zou er gebeuren als we wel wisten wie je was, meneer zus of meneer zo? Of heb je de mossad in gedachten?

Ja, ik heb me zeer geergerd aan de manier waarop Saskia dat schreef. Ook als mijn vader geen leergeld had moeten betalen, dan was het mijn goed recht geweest om naar school te gaan. Mijn vader heeft toch gewerkt en belasting betaald? Waarom zou ik dan niet naar school mogen gaan? En mogen kinderen uit bijstandfamilies niet ook gewoon naar school? Waar slaat dat in vredesnaam op wat Saskia schreef?

Dit is wat ze schreef: We hebben jouw scholing aan het gymnasium graag betaald hoor Dorith! Ik ben blij dat we jou daarmee een goede kans hebben gegeven je te ontwikkelen en een fijn leven te leiden.

Klinkt dat niet akelig? Graag betaald hoor Dorith! Got, wat moet ik dankbaar zijn aan de "we". Wie zijn die "we" trouwens? Saskia zelf, haar ouders? Ach ach, ze hebben mij een goede kans gegeven een fijn leven te leiden...... Wat weet ze van mijn leven eigenlijk? All in all gaf ik een voorbeeld uit mijn eigen leven hoe mijn allochtone ouders hun plekje in de NL maatschappij hadden gevonden. Grappig wel dat de ene buurvrouw van mijn ouders een zigeunerdame was, ook een allochtoon, prima mens overigens.

Ik heb al zo vaak geschreven dat jouw Jodenbashen niet helpt tegen het moslimbashen. Dat je iets positiefs moet doen (misschien doe je dat wel en komt er op een goede dag nog een mooi verhaal van jouw toetsenbord). Nooit heeft iemand hier van mij een negatief woord gehoord over De Moslims. Ik ben zeer pro wederzijds begrip etc.

Ik begrijp echt niet waarom jij, Ross, zo koppig door blijft gaan met je Jodenhaat, want dat is het toch eigenlijk wel. Nooit een goed woord over moslims en nooit een goed woord over Joden. Wel, het zij zo. Ieder aardje naar zijn vaartje (hopelijk heb ik de d en de t goed geplaatst).

Misschien krijg ik nu wel de gehoopte ban van de redaktie omdat ik me zo heb geuit over wat Saskia schreef. Ik zou het verwelkomen!

---

---

Ja ik moet zeggen dat ik het ook wel een beetje een domme vraag vind om te zeggen 'zou je Joden geholpen hebben in de oorlog?' want je kunt dat naar mijn idee nooit zeggen van jezelf. Je hoopt misschien wel dat jij het goede zou hebben gedaan, maar je kunt nooit zeker weten wat je in zo'n situatie zou doen.
Leuk dat Ross een Joodse familie heeft geholpen met hun asielaanvraag, maar dat is natuurlijk niet te vergelijken met Joodse onderduikers in huis hebben tijdens WO2, waar mensen het risico liepen om dat met hun leven te bekopen.

---

---

Huh, Ross is toch altijd super positief over moslims? Hij is er zelfs van overtuigd dat meisjes het helemaal niet zo'n probleem vinden om uitgehuwelijkt te worden!

---

---

*de dames Dorith en Marie avondje mee uit vraagt*

---

---

Marie,
vreemd dat je die link niet kunt openen. Ik heb een artikel van Peter Myers op mijn blog gezet. Maar nu blijkt dat daarin de passage over Schindler's List niet voorkomt. Ik kan het dus niet meer vinden voorlopig. Het is ook niet van belang voor mijn argument: Wiesels boek en Levi's boek moet voldoende zijn.
http://xevolutie.blogspot.com/2010/12/het-woord-holocaust.html
( het lees niet gemakkelijk , de indeling is verloren gegaan. Ik zal deze blog over enige tijd verwijderen. Maar nu kun je een indruk krijgen over de discussie omtrent de holocaust etc.)

---

---

Marie,
vreemd dat je die link niet kunt openen. Ik heb een artikel van Peter Myers op mijn blog gezet. Maar nu blijkt dat daarin de passage over Schindler's List niet voorkomt. Ik kan het dus niet meer vinden voorlopig. Het is ook niet van belang voor mijn argument: Wiesels boek en Levi's boek moet voldoende zijn.
http://xevolutie.blogspot.com/2010/12/het-woord-holocaust.html
( het lees niet gemakkelijk , de indeling is verloren gegaan. Ik zal deze blog over enige tijd verwijderen. Maar nu kun je een indruk krijgen over de discussie omtrent de holocaust etc.)

---

---

Ja Ross, ik zag het net al, maar ik raad je toch echt aan om er een bondige samenvatting van te maken (zoals van wel meer stukken op je blog) want ik denk niet dat iemand serieus de moeite gaat doen om dit allemaal te lezen. Ik in ieder geval niet, want ik moet nog hard studeren! (morgen tentamen :( ...)

Gezellig zeg Wijsneuzel! Waar gaan we naartoe? ^^

---

---

Ik denk dat als Wijsneuzel beseft dat ik 64 ben, dat hij zijn uitnodiging wel gauw terug zal trekken! :) Misschien kan hij beter met onze dochter van 28 en Marie op stap gaan.

Marie, sukses met je tentamen!! En ja, je hebt gelijk, soms komt Ross wat positief over wat de moslims betreft..... niet zo veel gestenigd als anorexia; gearrangeerde huwelijken - inderdaad, veel positiefs in de islamcultuur. Maar ik doel meer op de verhoudingen in NL tussen de verschillende groepen.

---

---

Kijk Ross, Joodse meisjes worden gewoon door hun ouders aangemoedigd om met vreemde mannen van internet op stap te gaan! Zou dat in de Islam ook veel voorkomen?

---

---

Hahaha lol@ Marie

Met de goyim nog wel....;)

---

---

Wijsneuzel, je zal het niet geloven, maar ik ben het grotendeels met je eens. Ik ben tegen asiel voor mensen uit verder gelegen landen. De internationale gemeenschap moet asiel in de regio faciliteren, voor een beperkte tijd. Een afkoel-periode. Of er helemaal mee ophouden. In elk geval moet een asielzoeker er materieeel niet op vooruit gaan, maar achteruit: dat is een goede selectie tegen economische vluchtelingen. Wie voor zijn leven vreest neemt economische ahteruitgang graag op de koop toe.

Dat ik deze mensen hielp kwam uit persoonlijke gevoelens. Je leert mensen kennen, ziet dat ze goedwillend zijn etc. etc.

Ja, Dorith, ik heb de Mossad in gedachten.
Het is geen jodenhaat, Dorith. Het zijn feiten die bekend horen te zijn. En jij mag nog zo'n braaf zelfbeeld hebben van jezelf, ik vind dat je lui bent: wel gestudeerd, maar te beroerd om 'lange lappen' te lezen. Je wil de waarheid niet lezen. Alleen maar onware verhalen.
Dat verwijt ik je.

Marie: natuurlijk was het totaal ongevaarlijk om deze mensen te helpen.
Maar wat ik nu doe ( hier op het internet bijvoorbeeld) vind ik niet zo ongevaarlijk. Ik kan het niet inschatten wat dit in de toekomst voor me zal betekenen. Daarom probeer ik zo anoniem mogelijk te blijven. Maar de echt gevaarlijke lieden weten precies wie ik ben, waar ik woon etc.etc.
Pim is vermoord door een schlemiel. Had ie maar één klein bewakertje bij zich gehad, dan had ie nog geleefd. Geldt misschien ook wel voor Van Gogh.
Het is dus om de kleine fanatiekelingen te weren dat ik mijn anonimiteit koester. Tegen de groten heb ik geen verweer, maar die vinden me hopelijk te ongevaarlijk en te onbelangrijk.

---

---

Niet gehinderd door enige kennis staat Saskia met vooroordelen klaar.
De vreemdelingenwet is niet de verantwoordelijkheid van het huidige kabinet, waar Wilders overigens geen deel vanuit maakt, doch steunt.
Een verblijfsvergunning laten afhangen van een hoger schooladvies is discriminatie.
Het Afghaans meisje heeft twee broers en twee ouders.
De laatsten zijn verantwoordelijk voor de situatie waarin ze nu in verzeild zijn geraakt. Tien jaar geleden vroegen zij asiel aan in Nederland, waarna zij na afwijzing vertrokken naar Zweden daardoor vielen zij buiten het generaal pardon.
Zij besloten opnieuw te procederen in Nederland en zijn nu uitgeprocedeerd.
De ouders zwijgen in alle talen, het pas 14-jarige meisje wordt naar voor geschoven en is hier slachtoffer van.
Net als de ingeburgerde Taïda Pasic en de familie Gümus en vele anderen die geen media-aandacht kregen.
Een trieste zaak dat die procedures zo lang gerekt worden door asieladvocaten, díe zouden beter moeten weten.

http://fp.dagelijksestandaard.nl/2010/12/nederland-kampt-nog-steeds-met-een-falend-asielbeleid/

---

---

Maar Ross, je naam staat toch gewoon bij je blog? Of ben ik nou gek?

---

---

Ross, voordat ik afsluit en richting bed ga -

De Jodenhaat die ik voel van jouw kant is niet vanwege eventuele ware feiten, maar vanwege dat gehamer van jou steeds opnieuw; dat je schrijft dat De Joden naar de wereldheerschappij streven terwijl het toch duidelijk is dat dat niet het geval is; dat je schrijft dat je kotst van het feit dat de holocaust hier en daar nog genoemd wordt (zelfs een kind in Peru weet er van volgens jou. Hoe weet je dat, was je in Peru en heb je kinderen geinterviewd?). Je vergeet dat de holocaust nog niet zo lang geleden plaats vond en dat er nog heel wat mensen zijn die het zelf hebben mee gemaakt. En zoals iemand schreef, veel van deze mensen leven in NL en andere westerse landen en hun ervaringen treffen hen dieper dan de tragedie van de honger in de Oekraine. Ik zeg altijd dat mjin gebroken pink me meer pijn doet dan het gebroken been van de buurman.

Ik ben te lui om je lange lappen te lezen. Nee, dat is niet uit luiheid, dat is uit tegenzin. Ik weet ondertussen wel wat jij aan bronnen en citaten brengt, ik hoef dat niet steeds opnieuw te lezen.

Ik wou nog wat zeggen, maar ondertussen riep mijn man me en nou ben ik het kwijt. Tot morgen dan maar - laila tov allemaal!

---

---

richting bed? om vijf over 8?

---

---

O Ross, even for the record, dat ik je lange lappen tekst niet lees is wel degelijk uit luiheid. Ik wil graag korte, bondige, degelijke informatie van internet halen zonder dat het me veel tijd kost, anders zou ik wel een boek gaan lezen. Ik heb ook nog een offline leven, you know.

---

---

Korte vehalen dan maar: "We walked outside, Ben-Gurion accompanying us. Allon repeated his question, What is to be done with the Palestinian population?' Ben-Gurion waved his hand in a gesture which said 'Drive them out!'"
Yitzhak Rabin, leaked censored version of Rabin memoirs, published in the New York Times, 23 October 1979.

---

---

helder, dankjewel. :)

---

---

Laatste voor het slapen gaan: "We will have a world government whether you like it or not. The only question is whether that government will be achieved by conquest or consent." (Jewish Banker Paul Warburg, February 17, 1950, as he testified before the U.S. Senate).

---

---

@ Ross

http://www.groene.nl/2010/50_51_52/bang-welnee-boos

Meer hoeft er niet gezegd.
Aan de sfeer die dit resultaat oplevert, draag jij doelbewust bij. En daarom noem ik je zoals ik je genoemd heb,
en zoals jij, afgaande op het aantal keren dat je erop terugkomt, niet wilt genoemd worden omdat het je ontmaskert.
Samen met heel links NL en de hele linkse EU.

Salaam.

---

---

Kijk, Carlo, dàt interview met mevrouw Evers beschouw ik nou als een lange lap tekst die ik niet kan lezen. ( Ik kan het met gemak dromen, dat weer wel. Het wordt al 60 jaar herhaald)

Wat ìk nou zo interessant vind is dit: Het waren uitsluitend joodse wetenschappers ( ik heb ze al vaak genoemd) die ons vertelden dat alle volken gelijk waren. Dat er geen enkel argument te bedenken was tegen immigratie. Dat de mensen die tegen immigratie waren eigenlijk psychiatrische gevallen waren.

Zou mevrouw Evers dat niet doorzien hebben tijdens haar studie psychologie?
En wist ze niet hoezeer die 'alle mensen zijn gelijk' theorie botste met haar eigen geloof, en met het geloof van al die wetenschappers die de immigratie mogelijk maakten?

Ik zal maar stoppen, want lange lappen worden niet gelezen.

Maar U begrijpt het: voor de integriteit van deze mevrouw Evers geef ik geen halve cent.
Mevrouw Evers houdt U voor het lapje.

---

---

Ma gaawd Ross, echt waar, ik doe mn best om je comments objectief te benaderen, maar dit slaat gewoon echt alles. Denk je nou serieus dat alleen Joodse wetenschappers beweerden dat de massa immigratie geen kwaad kon?
Bovendien lijkt het me onwaarschijnlijk dat juist Joden zouden beweren dat alle mensen gelijk zijn, met hun achtergrond als uitverkoren volk enzo... ;)

---

---

Marie, Dorith woont in Israël. Tijdsverschil. Je weet tog?

---

---

O dat had ik niet door, jeweetzelluf ;)

---

---

@Ross

Wat een rabiate antisemiet verkonigt, zal MIJ worst zijn.

---

---

Marie schrijft: "Bovendien lijkt het me onwaarschijnlijk dat juist Joden zouden beweren dat alle mensen gelijk zijn, met hun achtergrond als uitverkoren volk enzo... ;) "

Precies, Marie.

En daaruit kun je dan ook concluderen dat hun 'wetenschap' geen
wetenschap was, maar een gebruiksmiddel. Een manier om de goyim te misleiden

Enfin, wat die wetenschappers als Gould en Lewontin deden ( race is only skin deep) was niet alleen misdadig (*), het was ook al 100 jaar eerder 'voorspeld' in de Protocollen.
1-31: 'de wetenschap, waarvan onze wijzen de richting bepalen.'
3-12: " Bij de huidige stand der wetenschap en bij de richting die wij haar gegeven hebben, gelooft het volk blindelings in alles wat gedrukt is en vertrouwt de volksmisleiders, waarmee wij het (volk) dank zij zijn onwetendheid opgescheept hebben ..."

Voor de goede orde: Ik weet echt niet of de Protocollen 'echt' zijn, maar de toekomst die ze beschrijven is wel verbluffend correct voorspeld.

(*) pas nu wordt er in de medische wereld rekening mee gehouden dat bijv. zwarte mensen anders reageren op medicijnen dan blanken.

@ Carlo. Zodra je ophoudt met schelden en begint met onderbouwde argumenten, zal ik weer waarde aan je tekste hechten.

---

---

ja Ross, je geeft nu mooi antwoord op de tweede vraag die ik stelde (het was overigens niet echt een serieuze vraag, er staat een knipoog bij) maar wat heb je te zeggen op de eerste vraag in diezelfde comment?

---

---

Marie, als ik het idee van een polemiek goed begrijp is het nu aan jou om op de proppen te komen met niet-joodse wetenschappers die geen enkel probleem zage min massa-immigratie. En daarna is het aan mij om aan te tonen dat ze de premissen van hun theorie overgenomen hebben van joodse wetenschappers als Boas, Adorno, Lewontin, Gould etc.

Voor Amerika is alles vrij goed gedocumenteerd: tussen 1924 en 1964 waren het bijna unaniem joodse 'krachten' die voor grenzeloze immigratie pleitten, en alle andere stromingen in de Amerikaanse samenleving die dit probeerden te voorkomen.

Zie: http://www.davidduke.com/general/my-awakening-chapter-24-the-jewish-role-in-immigration_2518.html

Zie: http://www.youtube.com/watch?v=FJjSzXkm55o

---

---

Ik weet niet veel van wetenschappers die in de jaren 60 gepleit hebben voor massa immigratie, dus ik kan nu wel wat namen op gaan zoeken, maar die zoektocht zal waarschijnlijk vruchteloos zijn, en bovendien zult u inderdaad onomstotelijk kunnen aantonen dat ook de mening van de niet Joodse wetenschappers totaal gebaseerd blijkt te zijn op de mening van de Joden, dus ik was niet van plan daaraan te beginnen.

Maar wat wil je hier nu mee zeggen? Dat wij de Joden nu de schuld moeten gaan geven van alle sociale problemen in onze maatschappij? (o, de ironie).
Dat de Joden in de jaren 60 een soort groot complot bedacht hebben om hun eigen ondergang te bewerkstelligen? Het zijn toch immers onze Joodse medemensen die het meeste last hebben van de discriminatie door voornamelijk Marokkaanse Nederlanders? Nogal tegenstrijdig he?

---

---

Marie: " Het zijn toch immers onze Joodse medemensen die het meeste last hebben van de discriminatie door voornamelijk Marokkaanse Nederlanders? "

Laat me niet lachen, Marie.
De zoon van Evers wil vluchten van Amsterdam naar Israel !!
Hij is de eerste mens ter wereld die vlucht van een veilige plaats naar een onveilige !
Israel was zogenaamd een noodzakelijk land om de joden een veilig thuis te geven !

Nergens ter wereld is het zo gevaarlijk voor hen.
Zijn ze nu slachtoffers van die boosaardige Palestijnenen?

Ja, voor luie mensen die de massamedia geloven wel. Maar als je de diaries van de Israelische machthebbers leest weet je wel beter: oorlog is de perfecte manier om Israel groot te maken en alle Palestijnen weg te zuiveren.

Daar mogen best joodse doden bij vallen.
(Denk aan de bommen op de synagoges in Baghdad )

Lees je eigenlijk wel eens iets van wat ik je aanreik, Marie?

Kijk je wel eens ooit naar een filmpje ?

Je blijft ( pardon the expression) zo dom.
Je leert helemaal niks bij.
De oude domme vooroordelen blijven gewoon aanwezig. Ik snal het helemaal niet.

Na die tientallen bronnen die ik hief gaf, en na al die leugens ( Carlo), laffe ontwijkingen en krokodillentranen ( Dorith) en dommige blabla ( Davidson) zou je toch wel de bokken van de schapen hebben kunnen onderscheiden ...

Maar goed, ook jij hebt het recht om onwetend te blijven, om leugens te blijven geloven.

Ik ga nu slapen. Ik keek naar een perfecte en indrukwekkende film van John Pilger:
http://www.youtube.com/watch?v=egcTynu6sBk&feature=related

Over de misleiding in de media.

Marie, ik had gewild dat er iemand was die me 20 jaar geleden al deze aanwijzingen had gegeven ( zoals ik die nu aan jou geef). Ik heb alles langzaam zelf moeten achterhalen. Jij krijgt het kant en klaar voorgeschoteld.

---

---

Ross, je liegt er zelf ook nogal op los hoor. Misschien zou je het zelf geen leugens noemen, maar de feiten zodanig verdraaien dat ze jou goed uitkomen noem ik ook liegen.
In de discussie over gearrangeerde huwelijken zei je bijvoorbeeld dat de familie Rothschild ook heel lang gearrangeerd huwde, en voornamelijk zelfs met neven en nichten, en dat het hun prima vergaan was op die manier!
Wel, na wat onderzoek bleek dat eind 19e eeuw de alle Rothschilds al buiten de familie waren getrouwd. Het is dus DIK honderd jaar geleden dat zij nog gearrangeerd en incestueus huwden, maar toch neem jij dit als voorbeeld om je eigen bewering te staven.
Als ik nou toevallig over dit soort feiten heen stumble, moet ik dan van jou aannemen dat alles wat jij zegt klopt? Ben je mal.

---

---

En wat de discriminatie van Joden in Amsterdam betreft, die volgens jou blijkbaar volledig bij elkaar verzonnen is door onze media: natuurlijk ben ik niet iemand die alles blind aanneemt (wat denk je wel niet van me?). Ik geloof geen nonsens die jij op internet verspreidt, maar ik geloof ook geen nonsens als ik ze afgedrukt in de krant zie staan. Pas als er bij mij om de hoek Joden die een keppeltje dragen in elkaar worden geslagen door haatmokers, kan ik er zeker van zijn dat de berichtgeving in de kranten klopt. En helaas is dit de afgelopen twee jaar al iets van drie keer voorgekomen.

---

---

Dude, dat filmpje van die youtube link heeft zeven (!) delen, denk je nou echt dat ik tijd heb om dat te gaan kijken? Ik snap überhaupt niet wat ik hier nog aan het doen ben, ik heb morgen tentamen.

By the way, niet doen alsof ik niets van je linkjes bekijk hoor Ross! Ik heb er zelfs een leuk linkje bij gevonden dat je vast al kende:
http://nwoobserver.wordpress.com/2009/10/25/the-history-of-the-house-of-rothschild/
Speciaal om jou een plezier te doen heb ik deze Rothschild timeline volledig uit mijn hoofd geleerd, maar ik moet na uitvoerige bestudering toch tot de conclusie komen dat het me erg onwaarschijnlijk lijkt dat de Rothschild family achter de moord op Kennedy zit.

---

---

Ross tegen Marie:
-quote-
Je blijft ( pardon the expression) zo dom.
Je leert helemaal niks bij.
-unquote-

Marie tegen Ross:
-quote-
Pas als er bij mij om de hoek Joden die een keppeltje dragen in elkaar worden geslagen door haatmokers, kan ik er zeker van zijn dat de berichtgeving in de kranten klopt. En helaas is dit de afgelopen twee jaar al iets van drie keer voorgekomen.
-unquote-

Dat heb je er van als je dag en nacht bezig bent met het lezen van afvallige joodse schrijvers met als doel het uit verband rukken van de geschiedenis, het ontkennen van de realiteit en te verklaren dat het best huiselijk is in een islamitische gevangenis.

Dan heb je geen tijd meer om buiten te komen en te zien wat er echt gebeurt.

---

---

Ross een leugenaar ! Nu wordt het interessant. De pater familias van de Rothschilds is in 1744 geboren. 150 jaar later hadden zijn nazaten zo ongeveer de macht over alle koningshuizen in Europa. Al die tijd huwden ze met neven en achterneven.
Is Ross een leugenaar ?

Marie schreef dat huwen binnen de familie tot degeneratie leidt.
Ik schreeft dat dit niet zo hoeft te zijn en gaf de Rothschilds als voorbeeld.

Of de Rothschilds nà de verovering van Europa nog met famiilieleden huwden is niet van belang voor het argument, beste Marie. Als je dat nietziet ben je dom. Als je dat niet wil zien ben je de zaak aan het bedriegen.

---

---

Marie, als je dan vandaag je tentamen gedaan hebt en nòg meer over de Rothschilds wil weten, dan heb ik hier nog wel een leuke link met de actualiteit: een link tussen Julian Assange en De Rothschilds.

Assange wordt verdedigd door een advocaat die ook voor de Rothschilds werkt, als ik dit verhaal mag vertrouwen.
http://www.zonnewind.be/internet/advocaat-julian-assange-wikileaks-stephens-rothschild.shtml

Eén ding is naturlijk wel helder:
1) Assange heeft op jonge leeftijd bewezen een geniaalhacker te zijn.
2) Wie de wereld wil controleren zal het internet moeten controleren.

Als ìk de wereld zou wensen te controleren ( dat is natuurlijk wel zo) en genoeg geld had ( helaas...) zouik zulke super-hackers meteen benaderen. Hetgeen de Rothschilds mogelijk gedaan hebben.

Dat geeft dit verhaal credibility.

---

---

Hoi Dorith,

Bedankt nogmaals voor de vertalingen gisteren!

Vandaag lees ik in de krant dat er alweer een grote demonstratie plaatsvond in Tel-Aviv om buitenlanders, niet Joden en vluchtelingen uit te zetten:

http://www.haaretz.com/news/national/hundreds-in-tel-aviv-call-for-deportation-of-foreign-workers-refugees-1.331885

Ik krijg steeds meer de indruk dat Israël lang niet zo vreedzaam en verdraagzaam is als men het mij al die jaren heeft voorgehouden :-(

---

---

Ruben, dankzij jou ben ik op de hoogte wat er hier gebeurt :)

De illegale mensen hier, veelal uit Afrika, vormen een groot probleem zoals overal elders. Ik snap niet waarom ze juist hier komen, want het is hier niet zo een luilekkerland als in Nederland.

Zoals je kon lezen, komen met die mensen ook grote problemen.....
Soms steken ze elkaar ook nog eens dood.....

Weet je, verdraagzaamheid is prachtig als alles naar wens gaat....

---

---

Ruben,

17 percent of AIDS carriers in Israel over the past decade were foreign migrants from Africa and east Asia, according to data released by the Health Ministry.

That 17 percent represents 584 AIDS carriers.

The data also revealed that 13 percent of those stricken with tuberculosis were foreign migrants.

Refugees and illegal foreign workers are not covered by the Israeli health insurance system. They do, however, receive identical medical treatment to that given to Israelis in order to prevent the spread of disease.

Niet vergeten dat veel van deze mensen kindertjes krijgen die natuurlijk ook niet verzekerd zijn, maar wel verzorgd worden etc etc.

---

---

Hoi Dorith,

Ik hoop dat je begrijpt dat ik niet probeer jou te vertellen hoe het er in Israël aan toegaat. Stel je voor! Omdat jij daar woont en dagelijks met leven daar te maken hebt leg ik de berichten die mij opvallen aan je voor. Zodat ik jou mening daarover kan meenemen in mijn beeldvorming. Je verrijkt als het ware mijn wereldbeeld.

Ik las vandaag ook nog het volgende artikel:

http://www.haaretz.com/print-edition/news/upsurge-in-racism-as-protesters-take-to-the-streets-against-arabs-migrant-workers-1.331899

Eigenlijk is het beschouwing van de algemene toename van racistische ressentimenten in Israël.

Je ziet het hier in Europa ook heel veel. In Nederland is laatst de PVV verkozen met een agenda van haat en onderdrukking jegens buitenlanders. Maar ook in Denemarken, België, Oostenrijk en Duitsland zie je haat tegen "anderen" toenemen.

Ze zouden voor alle problemen verantwoordelijk zijn. De financiële en economische problemen, de werkloosheid en ze zouden luizen en ziektes meebrengen en nog stinken ook! Nou, je kent al die nare vooroordelen waarschijnlijk wel.

Ik vind het best eng. Als student geschiedenis met mijn "achtergrond" zie ik nare parallellen met een tijd dat de wereldeconomie ook zware klappen kreeg, de periode '29-'33. Toen zochten de mensen ook naar een zondebok. Soms maak ik me hierom wel zorgen. Vooral omdat het zo wijdverbreid (b)lijkt te zijn.

Nou tot slot, volgens mij is verdraagzaamheid altijd prachtig, ook (of misschien wel juist) als niet alles precies naar wens verloopt.

---

---

Ruben,

Mijn opmerking over verdraagzaamheid als alles naar wens loopt, was sarcastisch bedoeld! Maar ja, hoe geef je dat weer op het toetsenbord? Ik zette er stippeltjes achter.

Groetjes!

---

---

Iraqi churches cancel Christmas festivities

http://news.yahoo.com/s/ap/20101222/ap_on_re_mi_ea/ml_iraq

"Nobody can ignore the threats of al-Qaida against Iraqi Christians," said Chaldean Archbishop Louis Sako in Kirkuk. "We cannot find a single source of joy that makes us celebrate. The situation of the Christians is bleak."

Aangezien ik zelf weg ben met de kerstdagen, wil ik iedereen een mooie kerst toe wensen en natuurlijk een gezegend 2011!

---

---

Verdraagzaamheid: bullshit.
Gewoon eerlijke psychologie en eerlijk begrijpen wat een mens wel en niet aan kan.
Een mens is een groeps-wezen en heeft een cultuur nodig en waarschijnlijk een soort god.

Als je dus culturen door elkaar heen gooit ( op flinke schaal), en ethnieën door elkaar gooit ( op flinke schaal) en hun godsdienst steelt (voor gek verklaart), dan ben je crimineel bezig.

Zoals de Frankfurter Schule met zijn valse mensbeeld ons land in de soep heeft laten lopen: daar ligt de schuld.

Zoals de Neocons met opzet in Irak de haat tussen de drie groepen in het land liet oplopen: dat is ongelooflijk crimineel.
( Het was welbewust gedaan: men heeft zelfs haatdragende Koerdische vluchtelingen naar Irak teruggestuurd, voorzien van wapens. Dan stuur je bewust aan op een ketting van wraakneming over en weer.)

Tollerantie of verdraagzaamheid is een eigenschap die je nodig hebt wanneer al die grote voorwaarden in orde zijn. Want zelfs als je binnen je eigen ethnische groep en binnen je eigen cultuur en binnen je eigen geloof verkeert, dan nog kan er soms irritatie en verschil van mening bestaan: dan is de tollerantie een prachtig instrument.

Maar eerst de grote lijnen op orde hebben,

---

---

tollerantie? you're kidding me, right?

---

---

Hoi Dorith,

Bedankt voor je toelichting dat je laatste berichten ironisch bedoeld waren. Ik vond het al moeilijk te geloven dat jij ertegen zou zijn dat iedereen medische hulp krijgt in Israël ongeacht geloof of afkomst. Zo zit jij volgens mij niet in elkaar.

Je hebt ons immers al verteld hoe jouw ouders in Nederland altijd een fijn leven hebben kunnen leiden voordat ze naar Israël vertrokken, zij werden ook vast niet door de Nederlandse doktoren weggestuurd als ze ziek waren.

Herinner je je de branden bij Carmel eerder deze maand nog? Nou ik wel, afschuwelijk zeg, al die vernieling en al die doden. Zoiets mag natuurlijk nooit meer gebeuren.

Maar nou lees ik vanmorgen het volgende bericht in de krant:

http://english.themarker.com/knesset-panel-approves-budget-but-no-extra-funding-for-fire-services-1.332324

Daarin staat dat de Israëlische regering heeft besloten geen extra geld voor de brandweer ter beschikking te stellen voor de komende jaren? Daar begrijp ik nou helemaal niets van! En dat terwijl de budgetten voor nieuwe kolonies in de West Bank en het IDF wel toenemen?

Soms heb ik een echt beetje moeite de prioriteiten van Israëlische staat te begrijpen. Maar ik denk dat dit misschien komt omdat ik er van zo ver weg naar kijk. Kun jij me dit misschien eens uitleggen?

Groetjes,

---

---

Shalom Ross,

Ik wilde afsluiten, maar zag nu je lapje in dit sub-forum of hoe je zo iets noemt.

Correctie: Ik heb nergens ooit verteld dat mijn ouders zo een fijn leven hebben gehad in NL voordat ze naar Israel vertrokken. Hoe kom je daarbij?? Toont dit soms dat je dingen leest die er niet staan, dus ook in andere gevallen? Dat je fantasie groter is dan je leesvermogen? Hoe moet dat gezien worden in de context van al die bronnen en citaten waarop jij ons trakteert?

Ik ben niet bang voor de mossad :) dus ik zal je vertellen van hoe en wat: Mijn moeder is zeer ziek uit de kampen gekomen en het bleek achteraf dat ze helemaal niet zwanger had moeten worden. Na mij zijn er dan ook geen andere kinderen gekomen en ik ben opgegroeid met een zieke moeder. Mijn vader is relatief jong overleden, volgens de doktoren omdat zijn lichaam zo aangetast was door het kampleven dat hij geen kracht had om de ziekte tegen te gaan. Dus alhoewel mijn vader hard werkte en we niet van de bijstand hoefden te leven, en we veel goede momenten en tijden hadden, zo "een fijn leven" was het ook niet. En ten tweede, ik ben alleen naar Israel gekomen. Hoe je op het idee komt dat ik met mijn ouders hierheen kwam? Ik kwam hier voor een tijdelijk verblijf, maar ja - zoals dat gaat, vanwege een vriendje ben ik gebleven, al ben ik met een ander getrouwd :)

Zo ver de correctie op jouw vreemde bewering dat mijn ouders zo een fijn leven hadden. Ze hebben trouwens de ziekteverzekering zelf betaald en waren geen lid van een ziekenfonds. Om eerlijk te zijn en blijven, moet ik er aan toevoegen dat mijn moeder geld kreeg van de Duitsers en eens per jaar naar een sanatorium ging in Zwitserland. Dan kwam er een dame in huis om voor ons te zorgen. Fijn leven voor allemaal! Trouwens, toen ik een baby was, lag mijn moeder maandenlang in het ziekenhuis en ben ik 8 maanden door een heel lieve vrouw verzorgd (mijn zus natuurlijk ook). Heerlijk leventje!

Wat het budget betreft, dat de regering geen geld heeft voor de brandweer, is natuurlijk schandelijk na alles wat er gebeurd is. In een ander sub-forum schreef ik dat ik vandaag naar een begrafenis was. We reden langs de Carmelberg en ik zag veel verbrande bomen.

Dat het leger geld krijgt, vind ik prima. Dat de bouw op de west bank door gaat vind ik niet prima. Maar ja, ik zit niet in de regering, Ross. Als mensen zoals ik het voor het zeggen zouden hebben, dan zou het er veel beter uit zien!

---

---

Dorith, ik heb nooit een woord over jouw ouders geschreven. Je bent in de war. Je verwisselt mij met een ander, denk ik.

---

---

Ross, ik hoop dat je begrijpt wanneer ik de sarcasme-mode gebruik.

---

---

OH Got, ik zie dat het Ruben was!!!!

SORRY ROSS!!

Mea culpa est.

Ik zie een R en dan denk ik Ross.....

Ik vond het al frappant dat er "Hoi Dorith" en "groetjes" stond!

Dus Ruben als je dit leest, nooit heb ik beweerd dat mijn ouders zo een fijn leven hadden en ik ben dus geheel in mijn eentje na mijn eindexamen hier gekomen voor een paar maanden. Niet uit zionistische overtuiging, maar omdat ik geen zin had om naar de universiteit te gaan..... Ik kreeg een jaar respijt van mijn vader om te zien wat ik dan wel zou willen doen.

En nu gaat de pc uit en morgen is weer een dag! Groetjes!

---

---

Sinds die beledigde domme uitspraak van moslim knuffelaar Cohen,lig Mozes te draaien in zijn graf.

---

---

De overlevenden uit de concentratiekampen kunnen als voorbeeld dienen voor mensen die in psychiatrische inrichtingen worden opgesloten, gemarteld en gepest. Zij zouden daar moed uit moeten putten in plaats van medelijden te hebben met zichzelf als zij worden gemarteld door het ziekenhuispersoneel door opsluiting in geblindeerde ruimten, afgesloten van de buitenwereld en op de vloer hun maaltijd krijgen geserveerd en worden gekleineerd, vernederd. Zij kunnen dus hoop putten uit het feit dat mensen concentratiekampen kunnen overleven. Ook al is de moeder van Dorith verzwakt, zij overleefde het ook.

---

---

Ruben hoi,

Ik meen dat het hier was dat je je afvroeg waarom de brandweer geen extra geld kreeg.

Wel, ik las dat onder druk en veel kritiek, er besloten is om de brandweer toch geld te geven, 300 miljoen shekel, maar als ik het goed begrijp, gaat het om een eenmalige toezegging.

Het is tenminste wat!

Groetjes!

---

---

Hoi Dorith,

Inderdaad goed nieuws die eenmalige toezegging! Maar zoals jij ook al aangaf jammer dat het alleen voor de bühne is, eenmalig en niet als vaste budgetverhoging. Bovendien wordt het grootste deel gebruikt voor de schadeloosstelling van nabestaande van de slachtoffers, terwijl die schade natuurlijk nooit door geld kan worden hersteld. Maar ja, het is tenminste wat!

Ik schrok ontzettend toen ik vanochtend de krant las. Ik kwam een artikel tegen waarin stond beschreven hoe de vrouwen van minstens 25 rabbijnen oproepen tot verregaande scheiding van Joden en niet-Joden in Israel:

"For your sake, for the sake of future generations, and so you don't undergo horrible suffering, we turn to you with a request, a plea, a prayer. Don't date non-Jews, don't work at places that non-Jews frequent, and don't do national service with non-Jews."

valt te lezen in een brief die zij schreven en hebben uitgestuurd. Ik vindt dat echt een heel griezelige ontwikkeling:

http://www.timesofmalta.com/articles/view/20101230/world-news/israeli-rabbis-wives-warn-on-intermarriage-report

http://uk.news.yahoo.com/18/20101229/twl-israel-rabbis-wives-warn-on-intermar-3cd7efd.html

Soms vraag ik me af of niemand in Israël zich de 2e wereldoorlog herinnerd? Hoe is het toch mogelijk dit soort dingen juist in Israël gebeuren? Juist daar?

Groetjes,

---

---

Ruben hallo,

Ja, die rabbijnen.....

De situatie is echter niet zo simpel als jij misschien denkt.
Er zijn inderdaad gevallen geweest van Arabieren die zich als Joden voordeden (het is mij overkomen toen ik hier pas in het land was) om met Joodse meisjes aan te pappen. Dat is oneerlijk.

Er zijn veel gevallen van Joodse meisjes die met een Arabier trouwden, in een dorp terecht kwamen waar het leven heel anders bleek te zijn dan deze meisjes dachten voordat ze getrouwd waren. Ik zeg niet dat het zo is met alle Joodse meisjes/vrouwen, maar er waren zeer veel gevallen met veel ellende.

Na de 6-daagse oorlog waren er Joodse vrouwen (wel of niet officieel tot de islam overgegaan) die van de gelegenheid gebruik maakten om terug te keren naar Israel en van hun man af te komen.

Een zeer tragisch geval is de Joodse moeder die trouwde toen ze nog heel jong was, met een Arabier die haar later onder dwang mee nam naar de Gazastrook. Ze heeft 6 kinderen en is er een paar jaar geleden in geslaagd om met 4 van de 6 te vluchten naar Israel. Ze werd zo slecht door haar man en diens familie behandeld en kon uiteindelijk met een overtuigende smoes de woning uit.

Ik zie het verband niet met de 2e wereldoorlog. De Arabieren hier hebben alle rechten als elke andere burger, maar deze rabbijnen en hun vrouwen geven een waarschuwing; je hoeft je er niet aan te houden. Waar zie jij een gerechtvaardige vergelijking met de oorlog? Staan er ergens bordjes "Voor Arabieren en honden verboden"?

Zelf zie ik liever dat onze dochter met een niet-moslim trouwt net zo als vele katholieken en protestanten ook liever niet met elkaar trouwen. Ik moet denken aan het zo interessante boek Sonny Boy (Annetje van der Zijl). Daar werd de vrouw uitgekotst door haar familie omdat ze met iemand "van buiten de kring" trouwde.

Er is een spreekwoord, iets als wanneer twee geloven liggen op 1 kussen, dan ligt de duivel er tussen.... De dochter van een vriendin van mij is getrouwd met een moslim (uit Malysie). De man is religieus. Hoe moet dat straks met de kinderen? Volgens de Joodse halacha zijn de kinderen Joods (ook als ze niet religieus worden opgevoed); volgens de islam is het kind per definitie moslim.

Nou is er een verschil tussen trouwen en op dezelfde werkplaats werken. Om daar nou tegen te waarschuwen, is wel erg radicaal.

Maar beste Ruben, ik weet niet of jij kinderen hebt, maar zou jij het leuk vinden als je kind trouwt met iemand die er totaal andere ideeen over na houdt wat betreft religie, de positie van de man en de vrouw in het gezin, de opvoeding van de kinderen etc etc? (Soms geeft het spanningen in een gezin enkel en alleen omdat de ouders er uiteenlopende politieke opvattingen op na houden!)


Het is allemaal wel mooi om verontwaardigd te doen, maar er zit een hoop schijnheiligheid achter. Hoeveel blanke mensen willen geen neger in de familie? Dat heb ik bijvoorbeeld nooit begrepen. Een huidskleur zegt immers niets over de persoon in kwestie.

Dus wind je maar niet zo op over de oproepen van die rabbijnen en hun echtgenotes. Ze geven hun mening weer, het is bedoeld als waarschuwing en wie wil, kan het in de wind gooien.

Shalom!

---

---

Hoi Dorith,

Dank je wel voor je geruststellende woorden. Van een afstand lijkt het net alsof Israël snel in een racistische Apartheidsstaat aan het veranderen is. Gelukkig weet ik nu dat dat een ietsje genuanceerder ligt.

We moeten ervoor waken dat de walgelijke denkbeelden van die groep extremistische Joden niet op alle Joden wordt geprojecteerd. Straks wordt het hele jodendom nog op een hoop gegooid met fascisme!

Wat ik me afvraag is of het bij Moslims misschien niet net zo is? Zou het bij Moslims niet ook zo kunnen zijn dat de die kleine groep extremisten niet de hele Moslim gemeenschap definiëren? Dat de overgrote meerderheid ook fijne vredelievende mensen zijn?

Omdat je erom vroeg: mijn moeder is Katholiek, mijn vader seculier Joods. Ik ben dus een Nederlander, een Europeaan, een wereldburger.

Zelf ben ik niet zo bang als jij voor het mengen van rassen en geloven. Mijn dochter mag een relatie beginnen met wie ze maar wil. Als het maar een fatsoenlijk mens is.

De voorbeelden die jij noemt van nare Arabieren zijn vreselijk. Maar dat geldt denk ik niet voor alle Arabieren, laat staan voor alle niet-Joden.

Het is toch ook niet zo dat alle Joden oplichters zijn omdat er in de VS zo veel Joodse oplichters zijn opgepakt de laatste jaren?

Of dat alle Joodse mannen kinderverkrachters zijn omdat er meerdere Joodse mannen zijn die kinderen hebben verkracht?

Toch niet alle Joden handelen in menselijke organen omdat er verschillende Joodse bendes die in menselijke organen handelden zijn opgepakt vorig jaar?

Ik herinner me nu ineens ook dat geval waarin een Joodse vrouw in Israël herhaaldelijk vrijwillig seks had met een man. Kennelijk met plezier want het was vaker dan eens! Toen zij erachter kwam dat de man geen Jood was deed zij aangifte van verkrachting. Kijk, dat vind ik wel een beetje raar.

Voor mij geldt maar 1 gebod: "Wat ge niet wilt dat u geschiedt doe dat ook een ander niet". Ik denk dat de wereld een betere zou zijn als iedereen zo zou denken.

Bij ons begint morgennacht het nieuwe jaar. Ik wens iedereen een fantastisch nieuwjaar, ongeacht afkomst, kleur, geloof, geboorteland, ras en wat sommige mensen verder nog aan onderscheid denken te moeten maken.

Vrede, Salaam, Peace, Shalom,

---

---

Hallo Ruben,

Die vrouw over wie jij het hebt, is de vrouw die seks had met die Arabier die zich als Jood voordeed. Natuurlijk had ze niet moeten roepen dat ze verkracht was! Maar die man was niet okay, omdat hij zich anders voordeed. En waarom deed hij dat? Om sex!

En ook ik wil dat onze dochter een fatsoenlijke man zal trouwen, maar ik zeg alleen dat het vaak moeilijkheden geeft (kan geven) als er te veel verschillen tussen de partners zijn.
Vind jij dat zo een onlogische gedachte?

Als je vader een vrome Jood was geweest, denk ik niet dat hij met een katholieke dame was getrouwd. En een vrome katholiek zou niet graag met een vrome Jood of vrome moslim in het huwelijksbootje stappen.

Ik weet overigens niets over "verschillende Joodse bendes die in menselijke organen handelden". Er was sprake van het een en ander, maar over allerlei bendes heb ik niets gelezen.

Ieder verstandig mens zal een onderscheid weten te maken tussen een oplichter en de hele groep; tussen een kinderverkrachter en de hele groep (zoals bijv. de katholieke kerk).

Ik heb totaal niets tegen het "mengen" van rassen, waar schrijf ik dat? Ik ben van mening dat er problemen kunnen ontstaan tussen mensen met bijv. verschillend geloof. Ik heb een neef wiens zoon zeer seculier was en trouwde met een seculiere dame. Maar hij werd vreselijk vroom. Wel, is het vreemd dat het huwelijk stuk ging? Hij is hertrouwd met een even vrome juffrouw en heeft zo ver ik weet al iets als 7 kinderen (van zijn eerste vrouw zijn er geen kinderen).

Soms denk ik dat ik niet goed gelezen word, of met opzet verkeerd begrepen.

Zo heb ik bijv. nergens gevraagd naar jouw afkomst/ouders.
Nergens heb ik iets geschreven dat ik bang ben voor het "mengen van rassen"
Nergens heb ik geschreven dat Joodse meisjes niet met Arabieren moeten trouwen. Dat is hun eigen zaak.

Wat extremisten en moslims en vredeslievendheid betreft ~ het is zeker dat de extremisten het verpesten voor alle moslims. Maar hier in Israel hebben we helaas veel te maken met de leden van de chamas en de chezbollah en die zijn toch niet bepaald vredeslievend. En er is dat bekende spreekwoord: wie zwijgt, stemt toe..... Zoals er Joden zijn die zich uitspreken tegen de politiek van Israel, zouden er meer moslims moeten zijn die zich uitspreken tegen de extremisten onder hen. Vind je niet?

Als ik moet geloven wat ik zo al lees op het net over de toestand in NL, dan zit ik werkelijk liever hier dan daar!

Gelukkig 2011 toegewenst ~ Dorith

---

---

"Finally, a Hamas Leader Admits That Israel Killed Mostly Combatants In Gaza"

http://www.huffingtonpost.com/alan-dershowitz/finally-a-hamas-leader-ad_b_798429.html

---

---

Hoi Dorith,

De beste wensen voor het nieuwe jaar! Ik zie dat je nog hebt gereageerd op mijn vorige bericht. Bedankt!

Om je eerste punt moest ik erg lachen. Jij vindt mannen die zich anders voordoen dan ze zijn om seks te krijgen misschien niet OK maar probeer dat maar eens te veranderen Dorith. Ik vrees dat je er niet in zult slagen die 3,5 miljard mannen te veranderen ;-))

Dat vrijwel altijd joodse mensen betrokken zijn bij de meeste internationale smokkel in menselijk organen heeft in alle grote media de nodige aandacht gehad. Van de New York Times tot de Haaretz. Als je er meer van wilt weten kun je bijvoorbeeld een zoekmachine gebruiken als Google of Yahoo. Weet je hoe die werken?

Ik weet natuurlijk wel dat je principieel niets tegen het mengen van rassen hebt Dorith, maar je hebt wel heel veel praktische bezwaren. Dat is je goed recht. En laten we wel wezen in de praktijk wegen die veel zwaarder dan principes. Je beoordeelt een mens niet aan zijn of haar principes maar aan zijn of haar daden nietwaar?

Maar je moet jezelf niet zo te kort doen Dorith. Natuurlijk zijn er verschillen tussen mannen en vrouwen maar dat maakt jou nog niet inferieur aan je man! Hoe kom je daar nou bij? Je mag er ook zijn Dorith! Ik hoop dat je dat goed in je oren knoopt en nooit meer vergeet! Het idee alleen al ....

Ik las ergens dat je man momenteel ziek thuis is en dat je hem verzorgt. Het spijt me dat je man nog steeds zo slecht is en hoop dat hij snel betert.

Toch vind ik het lovenswaardig dat je ondanks zijn slechte gezondheid je prioriteiten netjes op een rijtje hebt en hier veel tijd doorbrengt in het belang van Israël en het Israëlische volk.
Het landsbelang gaat immers boven de gezondheid van slechts een individu.

Groetjes,

---

---

Ruben hi!

Ja, mijn man is niet gezond en het zal nooit beter worden. Hij is nu 78 en erg aan huis gebonden en daardoor ik ook en zit ik veel aan de computer..... Hij kan wel een paar uur van huis en doet ook lief de dagelijkse boodschappen hier om de hoek :) , maar langer dan dat gaat niet.

Dat hele gedoe met rassen is een heel onduidelijk onderwerp. Als je alleen al naar de Joden kijkt, dan zie je uiterlijke verschillen. Zo was mijn allereerste vriend hier in Israel (door wie ik hier gebleven ben) van Jemenitische ouders ~ donkere huidskleur, je zou het nu "licht getint" noemen denk ik :) , donkere ogen en haar uiteraard.
Zelf was ik blond (ooit) en heb blauw-grijze ogen. Dus het is moeilijk om over het Joodse ras te spreken. Daarom voor mij gaat het om het Joodse volk.

Ik heb dus totaal niets tegen het "mengen van rassen". Daar hoeven absoluut geen problemen mee te komen, want het zegt NIETS over de persoon in kwestie. Gaat het echter over religie, dan zegt het wel wat over de persoon. En verschil in religie kan problemen veroorzaken.

Wat de handel in organen betreft, ik zal niet ontkennen dat er Joden of Israeliers bij betrokken waren, ik dacht echter niet dat het om " Joodse bendes" gaat. Maar als jij het zegt.... Het doet denken aan de handel in vrouwen of aan prostitutie of handel in drugs. Zolang er vraag naar is, zal er aanbod zijn.

En wat zouden we zelf doen? Stel je hebt een nier nodig ~ ga je dan braaf op de wachtlijst in de hoop dat je aan de beurt komt voordat je dood bent? Of ben je bereid flink geld te betalen om een nier van de ene of andere arme persoon te kopen? Ik wens niemand toe om in een dergelijke positie te raken! Zelf heb ik me hier al jaren geleden opgegeven als donor bij mijn overlijden en onze drie kinderen hebben dat ook gedaan, elk zodra hij/zij 18 werd. Alleen mijn man wilde er niet aan.

Rubin, nergens heb ik geschreven dat ik me inferieur voel aan de mannen. Enkel dat er verschillen zijn. Ik heb dat zo goed gemerkt toen we onze zoon kregen ~ ik gaf hem als baby zo wel "vrouwelijk" speelgoed als "mannelijk" speelgoed en weet je, toen hij heel klein was, speelde hij met het popje, maar daarna wilde hij er niets van weten en speelde met "mannelijk" speelgoed. Na hem kwam onze dochter en die wilde al van jongsaf aan met poppen spelen en interesseerde zich niet voor autootjes, hamertjes etc. De jongste zoon koos ook voor typisch mannenspul. Hij was jarenlang gek op autootjes. Heel interessant was dat om het te zien en te volgen. Onze dochter is van heel jongsaf aan geinteresseerd geweest in kleren, altijd had ze kettingen, oorbellen een ringetje, een armband etc.Heel vrouwelijk. Absoluut niet zo als ik!

Genoeg gebabbeld! Ik wens je een aangename avond toe!

---

---

Om te kunnen reageren moet u zich eerst hier registeren.
Reacties die niet voldoen aan de huisregels worden verwijderd.

Uw reactie

Wachtwoord   

Vink aan als u niet wilt dat uw emailadres gepubliceerd wordt