WOENSDAG 23 MEI 2012

Lekker rapport wel: "Het zijn niet allemaal immigranten, het zijn ook asielzoekers"
Wat maakt het mij nou uit om welke reden ze hier komen? Overlast is overlast.

"tussen 1600 en
1800 eigenlijk permanent sprake was van massa-immigratie, zij het toen van
migranten uit Duitsland, Scandinavië, Frankrijk en de Zuidelijke Nederlanden"

Ja, daar zeurt ook niemand over. Ik heb nog nooit gehoord van "overlast gevende zweden" of "duitsers die niet willen werken"

We zeuren over niet-westerse allochtonen. Verder nergens over.

Er wordt een paar pagina's uitgebreid verteld dat immigranten vroeger laagbetaalde arbeid kwamen doen.

Ja vroeger kon dat. Als ik een dienstbode aan kan nemen voor 400,- in de maand die het huis schoonhoud, de tuin onderhoud en de was en de strijk doet zal ik dat onmiddellijk doen. Gezien het feit dat er minimumlonen bestaan kost iemand aannemen minstens 1500,- in de maand en dat kan ik toch echt niet betalen.

Gevolg is natuurlijk wel dat ik (en velen met mij) deze mensen alsnog moeten betalen, maar dan om tegen een bijstandsuitkering ergens op hun gat te gaan zitten.

"Nee, omdat Nederland tot
op de dag van vandaag profiteert van immigratie, zowel waar het gaat om
hoogopgeleiden uit Europa, India, de Verenigde Staten, Japan en andere delen
van de wereld,"

Wereldwijd gaan de beste onderzoekers naar de USA omdat daar de budgetten het hoogst zijn.
Ik geloof niet dat ik ooit iemand gehoord heb die hoger opgeleiden niet zou willen toelaten.

Goh, ontdek ik toch net dat de meeste Marokkaanse immigranten 3 dialecten berbers spreken.

Wát een aanwinst zeg. Als we ze nou eens alle 3 schrappen en vervangen door Nederlands, Engels en Duits? Kom je toch wat verder mee qua inkomstenpositie.


Dit rapport is ongeveer net zo realistisch als de redenaties van een bepaalde joden-hater die we hier gelukkig niet meer zien.



"

---

---

Het antwoord op uw vraag lijkt voorlopig NEE.

---

---

Er moet ook onderscheid komen vanuit welke cultuur de imigranten komen. Het lijkt mij voor de integratie gemakkelijker met mensen uit de westerse cultuur dan uit vaak (verarmde) islamitische landen.

---

---

het Nederlandse immigratie probleem is vooral ontstaan door het beleid met uitkeringen.

Marokkanen vormen een probleem, niet omdat het moslims zijn, maar omdat ze uit een asociale cultuur komen.

Op de lange termijn heeft Nederland nog steeds veel jonge laag opgeleide immigranten nodig om onze welvaart op peil te houden.

Conclusie: zorg dat Nederland aantrekkelijk blijft voor immigranten, zorg dat ze uit een sociale cultuur komen en zorg dat ze niet zomaar een uitkering kunnen krijgen.

---

---

1. Het gaat niet om "bedreiging". We hebben WWII ook overleefd, dus kunnen wel een stootje hebben. Het gaat erom of we het willen. De grafiek op pagina 7 zegt genoeg.
2. Neen. Alle grote partijen hebben bijgedragen aan dit peperdure beleid. Alleen werd voortschrijdend inzicht de kop ingedrukt door links met constante verwijzingen naar WWII bij iedere kritiek.
3. Vroeger was je met kritiek een fascist, nu drukt links het stempel dat immigratie is progressief en kosmopoliet, en kritiek daarop bekrompen en provinciaal. Logisch: Links betaalt de rekening niet.

---

---

Reactie op Ronald, ik ben vrij nieuw op dit forum, eigenlijk een beetje hopende op een site waar er voor de verandering relativerend wordt gediscussieerd. Ik bedoel hiermee dat ik me best kan vinden in je kritiek op het rapport, maar om het dan volledig van de hand te doen ben je toch iets teveel van jezelf onder de indruk. Bijvoorbeeld: Jij gaat er vrijwel direct van uit dat de arbeidsmigratie vanuit Zweden, Duitsland en andere Europese landen geen overlast gaf in Nederland. Deze mensen gaven in die tijd meer overlast dan wij ons ooit kunnen voorstellen (Het was in die tijd nog een stuk gevaarlijker op straat dan tegenwoordig, en net als nu waren het laag (of niet) opgeleide mensen op zoek naar een beter leven). Ik vermoed dat we per import-werker tegenwoordig minder last hebben dan "Autochtone Nederlander" in die tijd.

Terugkomend op die autochtone Nederlander, er is eigenlijk maar 1 bevolkingsgroep die echt lang (2000 jaar + ) in Nederland zit (de Friezen, ik behoor er niet toe, om die makkelijke kritiek voor te zijn). De rest is in principe import.

Denk je dat mensen uit de dertiger jaren makkelijk 400 euro per maand uitgaven voor een tuinman? Dat was een fortuin in die tijd. Tegenwoordig is 400 euro een slavenloon (Zoals je waarschijnlijk wel weet). Om daar nou voor te zijn is niet een benijdenswaardig standpunt. Het feit dat arbeid in Nederland an sich heel duur is (Een groter algemeen probleem) is een discussie apart.

Mijn jeugd heb ik doorgebracht ik ontwikkelingslanden (Verscheidene, mijn ouders waren ontwikkelingswerkers). Nergens misgunde men het ons om onze eigen taal te spreken en ons eigen geloof te belijden. Ook daar gaan Nederlanders voornamelijk met Nederlanders om. Simpelweg omdat je je makkelijker sociaal beweegt in je eigen cultuur. Dit lag overigens niet aan de locale mensen, die waren altijd heel erg geïnteresseerd. En dat laatste is erg belangrijk.

Sorry voor het lange verhaal, maar ik had nog 1 punt. Ik vermoed dat je waarschijnlijk nog nooit op een beta faculteit van een universiteit hebt rondgelopen. Ik doe niet anders dan bij de Rijksuniversiteit Groningen dat doen, en meer dan 60% van de promovendi, professoren en andere hoog opgeleiden zijn daar niet Nederlands, maar voornamelijk Duits, Chinees, Koreaans, Indiërs en zelfs een aantal Amerikanen. Wetenschappers gaan over het algemeen niet voor geld, in het bedrijfsleven kunnen ze namelijk per definitie meer verdienen, waar dan ook ter wereld. We hebben wel degelijk kennis migranten.

---

---

@Willem Ik heb helemaal geen moeite met lange reacties als ze zoals die van jou redelijk prettig en doordacht zijn. Ergeren doe ik mij slechts aan domme reacties waartegen helaas ook op WIK geen kruid gewassen lijkt te zijn. Ik kijk niet naar de lengte maar naar de kwaliteit van de reactie.

---

---

Willem, ja voor ons is 400,- een slavenloon ja. Voor een geitenherder uit Somalië is het de jackpot.

Ze hóeven niet te komen he? Ík heb ze niet uitgenodigd.

Ze mógen weg blijven.

Het heeft voor mij een economische waarde van ca. 400,- (ok, plus kost en inwoning) als iemand mijn huis, tuin, was en strijk bij houd. Wordt het meer kan ik het niet missen dus zal ik het zelf moeten doen.

Maar van de PvdA móet het een volwaardig loon zijn, plus pensioen, plus reiskostenvergoeding en kledingvergoeding.

Als je nog niet eens je eigen naam kunt schrijven ben je dan dus ongeveer 100% kansarm.

Leg eens uit waarom Canada, Australië, Denemarken, Zwitserland en de USA een toelatingsbeleid mogen voeren wat puur en alleen gericht is op de stimulering van de eigen economie, terwijl wij een soort globaal weeshuis moeten zijn?

---

---

Had men hier in de 16de eeuw al een verzorgingsstaat?
Nee.

Konden immigranten toen profiteren van en parasiteren op allerlei sociale voorzieningen, waarvan de kosten door anderen moesten worden gedragen?
Nee.

Waar zit dan de gelijkenis?

Waren er toen immigrerende moslims die parallelle samenlevingen construeerden en allerlei misdadige want onwettige eisen stelden in naam van de tolerantie?
(sharia = discriminatie)
Nee.

Waar zit dan de gelijkenis?

Met hoeveel mensen per kwadraatkilometer leefde men toen in de Republiek der 7 Verenigde Nederlanden vergeleken bij nu?

De vergelijking is te belachelijk om er nog verder op in te gaan.

---

---

Ik merk tot mijn verdriet dat WelingelichteKringen.nl zich, na een hoopvolle start, steeds minder onderscheidt en almaar verder afzakt naar de standaard linksige nieuwscommentaar site. Stop er maar mee, want het voegt niks meer toe!

---

---

linkse feiten, kan dat pippi?

---

---

In de Romeinse tijd bestonden Nederlanders niet.
Wel slaven die het vuile werk deden.
Toen de Romeinen het voor gezien hielden en naar huis gingen werden de slaven vrijgezel.
Die gelijk dingen gingen doen wat ze van hun masters afgekeken hadden.
Zoals elkaar naar de strot vliegen om te zien wie de sterkste was.
De voorouders van adel waren het slimst en sterkste in het afmaken van de anders denkende.
Hij,de winnaar, nooit zij, bekeerde zich tot het Christendom om de volgende reden.
Om onderdanen te krijgen die nooit opstaan tegen de door de hemel gestuurde koning.
Die onderdanen werden de voorouders van Nederlanders
met karakteristieke eigenschappen zoals, kankeren, anders leeft hij niet.
Wat niet mocht van de moederkerk die er belasting over ging heffen en, bingo, de pure echte Nederlander was geboren!

---

---

Iedereen voelt wel aan dat hier een drogredenering wordt gebruikt. Fascinerend is wel dat hij nog moeilijk te identificeren is. Het lijkt een soort omgekeerd "hellend vlak" redenering. Ongeveer als volgt
"Er is al 5 eeuwen lang massa immigratie. En het ging altijd goed"
DUS
"De huidige golf van moslim immigranten zal ook wel goed gaan"

De drogredenering is overduidelijk. De omstandigheden nu zijn heel anders en we hebben nu te maken met de instoom van mensen met een etnocentrische veroveringscultuur die gelegitimeerd wordt via een religie.

---

---

400 euro is voor niemand de jackpot Ronald. In Nederland kan je van 400 euro net zo goed rondkomen als met 10 euro in Somalië. Ik zou ook niet willen dat nederland de kant van de VS opgaat, het land van de winnaars en losers.

Carlo, jouw post is te belachelijk om op in te gaan. Jij gaat uit van je eigen drogredenen dat alle moslims pro-sharia zijn en dat nederland 'vol' is. In bv egypte wonen 80 miljoen mensen, het bewoonbare deel is even groot als Nederland (nijl vallei/delta) Zo zijn er nog wel tig voorbeelden te noemen. Enige probleem dat wij met overpopulatie hebben zijn files, och wat een ramp.

---

---

JS, wil jij je ruime woning in je leuke buurt met evenzo weldenkende buren delen met 4 andere gezinnen?

---

---

JS: 400,- per maand is 4800,- per jaar en daarmee behoor je tot de 14.17% rijkste mensen ter wereld.
Probeer maar: http://www.globalrichlist.com/

---

---

JS

1, Vraag eens aan een moslim die die naam verdient of hij de sharia afwijst als onderdeel van zijn ideologie
Zie Cairo-Verklaing van de OIC.
Als de 57 officiële islamlanden, die ongeveer een miljard moslims veretegenwoordigen, UITDRUKKELIJK de sharia boven de Universele Verklaring van de rechten van de Mens stellen, waarom wil jij het als niet moslimse eenling het dan beter weten?

2. Vraag eens aan een alledaagse Egyptenaar in een van de steden van het land hoe zalig hij dedagelijkse smog vindt.
Vraag eens aan en Egyptisch boertje waarom hij zo'n bloedhekel heeft aan de Kopt die zijn neringdoende buurman is?

Kortom, als mijn post "te belachelijk is om op in te gaan", zoals je stelt, waarom ga je er dan op in? Om nog belachelijker voor de dag te komen?

Wat je natuurlijk ook bent gezien de onnozelheid van je opmerkingen, maar dat terzijde.

---

---

@Willem, ik kom ook van een beta faculteit uit Groiningen, wordt daardoor versmaad op de publieksforums en weggehoond, dus je kunt dat maar beter niet vermelden. Ronald vermeldde eerder dat hij hoogbegaafd is en werd daarmee ook al uitgelachen.

Ik zocht ook al naar een forum om te discussieren.

---

---

Beste Juriste,

Dat kan nooit de reden zijn dat u naar eigen zeggen wordt uitgehoond. Ik, als alfa-student zonder enige beta capaciteiten, heb juist uitermate veel respect voor mensen van de beta faculteit.

---

---

N. Davidson bent u niet degene die zo actief is op het forum van Geen Stijl: respectloze mensen volgens mij, gelet op de berichten waar u mij naar verwees. Respectloze mensen, die zelf niets hebben bereikt en dan anderen onderuit halen.

---

---

@Juriste

De kwaliteit van uw reacties is voornamelijk van een goed niveau, maar de uitspraak die u nu doet getuigt niet van wijsheid.

Er bestaat een verschil tussen causaal verband en correlatie.
Daarnaast bestaat er een groot verschil tussen werkelijkheid en persoonlijke waarneming.

We zijn allen onvolmaakt, ik zal deze ongefundeerde opmerking door de vingers zien.

---

---

Nooit eerder heb ik ergens gelezen dat beta-mensen worden versmaad en uitgehoond. En als dat gebeurt, is het niet vanwege hun beta-achtergrond, maar vanwege hun uitspraken en gedrag.


Hetzelfde geldt voor alpha-mensen. En in feite voor iedereen.

De zg. "kutmarokkaantjes" hebben waarschijnlijk geen beta-opleiding als ik dat even voorzichtig mag stellen. Maar het gedrag van hen is wat hun de bijnaam heeft gegeven en wat afkeer opwekt.

Wie zich goed gedraagt, diens achtergrond doet er niet ter zake.

---

---

Juriste

Ben jij degene die onder het pseudoniem "Juriste" al tijden reaguurt op Geenstijl? In dezelfde stij als hier, met dezelfde woordkeus en argumentaties?
Die in het voorbije jaar de 47ste plaats bekleedde van de meest actieve reaguurders op GS?
"47. juriste 2583"
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2011/01/reaguurder_of_the_year.html

Indien ja - en waaarom liegen daarover? - wat verwijt je Davidson dan?

---

---

Weer zo'n bericht in de trend van: 'Gaat u gerust slapen, er is niets aan de hand'.

Wat een dodo die Leo Lucassen. Ik ben erg nieuwsgierig waar deze intellectueel woont en waar hij zo al komt in hdagelijkse leven. Ik wed dat zijn woonplaats er een is met weinig tot geen islamitische verrijkers en voor zijn werk zal hij hoogstwaarschijnlijk universiteitscentra en congreszalen het meest zien.

Ik raad hem aan om eens 'het veld' in te gaan en eens wat filmopnamen te gaan maken van de dichtstbijzijnde moskee op Vrijdagmiddag...

Realiteitsontkenners als deze prof. en de schrijver van dit artikel zijn een enorm gevaar voor dit land. Een land wat momenteel op sluipenderwijze richting een burgeroorlog afglijdt.

---

---

Juriste, ik adviseer een RET-training. Niet alles wat U hoort of ziet is een aanval op U.

De basis van de RET is het ABC-model. Dat houdt in dat jouw gedrag en emoties niet direct worden bepaald door de situatie, maar door jouw gedachten in en over de situatie.

---

---

Ik heb toch een paar opmerkingen: de helft van de niet-Westerse immigranten niet meetellen omdat het vluchtelingen zijn slaat natuurlijk nergens op, alsof vluchtelingen ineens in rook op gaan zodra ze in Nederland komen. Im het aantal vluchtelingen toe te laten hoeft Nederland helemaal niet te breken met internationale verdragen want de VS laten per jaar (in verhouding) minder dan de helft van het aantal vluchtelingen toe.

Ook is de vergelijking met immigratie in vorige eeuwen heel bedrieglijk aangezien het veel uitmaakt of de migranten uit omliggende landen kwamen of niet, of ze (voor die tijd) nuttige "skills" hadden voor Nederland en of de Nederlandse economie behoefte had aan meer arbeidskrachten. Behalve onder sommige hardcore PVV-stemmers en racisten is de algemene stemming niet dat immigratie slecht is, maar dat immigratie van ongeschoolden slecht is omdat er geen werk voor hen is. Lucassen maakt een kapitale blunder door te zeggen dat ongeschoolde immigranten het werk doen waar weinig Nederlanders voor kunnen worden gevonden, alsof hij wegkijkt iedere keer dat er op het journaal weer berichten zijn over fabrieken (of postbedrijven) die de deuren sluiten of gedwongen ontslagen doorvoeren, terwijl er in 2009 nog 43.000 schoolverlaters waren (dus verse ongescholden van eigen bodem) Er is anno 2010 juist niet genoeg werk voor ongeschoolde Nederlanders. De enige reden dat onopgeleide immigranten naar Nederland komen is omdat ze een uitkering willen of omdat ze voor minder dan het minimumloon willen werken.

---

---

@Juriste

Voor de goede orde: wat heb je dan precies gestudeerd in Groningen (ik vraag dit omdat juristen meestal geen beta opleiding hebben gedaan naast hun rechten studie, vandaar)?

---

---

Jan, die Nederlanders schoolverlaters die melden zich niet hoor bij ons in de bollenschuur. Het zijn de onopgeleide immigranten die bij ons het werk doen.

---

---

@E. Hoogezand

Ja, ik weet hoe dat gaat:

- Schoolverlater: ik wil hier komen werken, ik neem aan dat ik minimumloon krijg, waar kan ik m'n contract tekenen?
- Bollenteler: minimumloon, contract? Wie denk je wel niet dat je bent, je werkt gewoon zwart, voor 3,5 euro per uur, ook voor overuren, net als de rest.
- Schoolverlater: ja, maar, daar kan ik toch niet van leven en zonder contract kunnen jullie me straks belazeren.
- Bollenteler: take it or leave it, voor jou 10 buitenlanders die het wel willen doen.
- Schoolverlater: fuck dit, ik krijg meer geld als ik in de bijstand zit en dan wordt ik ook niet belazerd.
- Bollenteler tegenover media en "immigratiedeskundigen": ja, het is triest, Nederlanders voelen zich te goed voor dit werk, die willen het niet doen, daarom hebben we buitenlanders nodig.

---

---

Jan, in de bollensector werkt iedereen al sinds jaar en dag op stukloon.

---

---

Jan, E. Hoogezand, ook in de postsector gaan we naar stukloon toe. Vandaar de stakingen.

---

---

@E. Hoogezand

Laat me raden: tenzij je een octopus bent kun je nooit snel genoeg bollen pellen om aan het minimumloon te komen...

Doe eens een experimentje: verhoog de lonen tot ze op het minimumloon uitkomen en zet de regeling zwart op wit, eens kijken hoeveel ontslagen postbodes, studenten en schoolverlaters dan ineens staan te trappelen om te mogen beginnen.

---

---

@Ronaldj

Niets mis met stuklonen zolang het menselijk mogelijk is om het minimumloon per uur te verdienen.

---

---

Het is algemeen bekend dat bollekweekers, Aspergekwekers en fruitkwekers hun uiterste best doen om zo min mogelijk te betalen aan hun werknemers.
Dus E.Hoogezand, niet zo hypocriet de, in overvloede aanwezige, hollandse jongeren af serveren. U weet heel dondersgoed dat u uw werknemers zoveel mogelijk het vel over de neus probeert te trekken...

---

---

We hebben hier ieder jaar meer werkzoekenden dan werk.

---

---

Logisch, we hebben hier meer naar hollandse euro's snakkende oost europese werknemers dan werk...

---

---

"Feitje. Naar schatting 98% van de Nederlanders heeft buitenlandse voorouders."
Wat een volstrekt onzinnige inleiding. Ik kan het scherper vertellen: 100% van de Nederlanders heeft buitenlandse voorouders aangezien het leven niet is begonnen in Nederland. Maar wat heeft dat in hemelsnaam te maken met het immigratiebeleid van de afgelopen 40 jaar? Of is het impliciete argument dat Nederlanders geen recht van klagen hebben omdat zij zelf (over een periode van honderden jaren en inmiddels vele generaties verder) het produkt van immigratie zijn.
De ironie: In een artikel over "de feiten" worden volstrekt irrelavante feiten aangehaald.

---

---

Het antwoord op uw vraag blijft voorlopig NEE.

---

---

@ Paul

Blijft de plaat steken?

---

---

Mooi man. Zo wordt onweerlegbaar aangetoond dat er geen problemen zijn. Alleen boze blanke mannen zien problemen. Toch...

---

---

De cijfers over migratie (en de politieke leugens van Rutte en co) zijn al tijden bekend natuurlijk. Interessanter is de info over de verantwoordelijken voor het migratie en integratiebeleid. Zij die de term linkse kerk in hun brein hebben getatoeerd moeten dat maar eens goed lezen.

Overigens, dit was maar een lezing, maar voor publicatie moet Lucassen toch even een assistent inzetten en wat betere redactie er overheen gooien.

@Harry. Of er problemen zijn danwel worden ervaren is een heel ander issue. Wetenschappers hebben tot doel situaties helder te analyseren en de vraagstelling scherp te formuleren, meer niet. Wat keer op keer wordt aangetoond is hoe sterk in de politiek alles om beeldvorming draait.

Kwesties van culturele homogeniteit, sociale mobiliteit en sociale cohesie, zijn andere kwesties dan de gevolgen voor overheidsfinancien of economische ontwikkeling. En beide probleemgebieden worden door wel meer factoren beinvloed dan migratie natuurlijk.

Je kunt je afvragen hoe ons land zou reageren op de migratie van honderdduizenden hoogopgeleide moslims die veel geld in het laadje brengen.

---

---

Adanedhel

Aaansluitend bij je laatste alinea, doe eens een gok.

1. Voor het geval die moslims alleen maar naam-moslims zijn met eventueel een vaag godsbegrip, een soort Ietsisme dat moreel tot niets verplicht qua daden tegenover Joden, christenen, afvalligen, ongelovigen, vrouwen en homo's;

2. Voor het geval dat zij als rechtgelovigen de koran en de hadith serieus en/of letterlijk nemen,
en, in het voetspoor van de OIC waaruit ze ongetwijfeld vandaan zouden komen, de sharia stellen BOVEN de Universele Verklaring van de Rechten van de mens. (cfr Cairo- Verklaring van de OIC)

Succes.

---

---

"Adanedhel

Je kunt je afvragen hoe ons land zou reageren op de migratie van honderdduizenden hoogopgeleide moslims die veel geld in het laadje brengen."

Een stuk positiever omdat de problemen met sociale voorzieningen en criminaliteit er dan niet zouden zijn, maar zoals Carlo al zei ligt het er nog wel aan hoe fanatiek ze als Moslim zijn.

---

---

@Adanedhel

In de CBS cijfers waar Lucassen zijn opinie op bouwt, zie ik nauwelijks een daling van de immigratie van niet Westerse Allcohtonen. Hooguit een dipje in 2007. Het valt dus niet mee.

---

---

Om te kunnen reageren moet u zich eerst hier registeren.
Reacties die niet voldoen aan de huisregels worden verwijderd.

Uw reactie

Wachtwoord   

Vink aan als u niet wilt dat uw emailadres gepubliceerd wordt