WOENSDAG 23 MEI 2012

Het gaat natuurlijk niet om de orthodox joodse opvattingen over het homohuwelijk, maar over de orthodox joodse opvattingen over anderssoortige joodse opvattingen. En over andere opvattingen in het algemeen (dus die van niet-joden). En niet alleen over de opvattingen, maar ook over de vraag in hoeverre men mag handelen naar die opvattingen.

Ter vergelijking: in Pakistan worden er rozeblaadjes gestrooid op het pad van de moordenaar van een politicus die zich in het openbaar afvroeg of andersdenkenden nog steeds volgens de sharia bestraft moesten worden, en worden er massademonstraties gehouden om die man (de moordenaar dus) te steunen.

---

---

De Liberaal Joodse gemeente is slechts een tak van het Jodendom, het Jodendom dat het oude testament/torah heeft en dus officieel tegen homoseksualiteit is (iig. tegen "sodomie": seks tussen twee mannen is expliciet verboden in het oude testament), net als de Islam.

Het Christendom is veel meer ambivalent: Jezus heeft gebroken met 1001 geboden uit het oude testament/torah en nooit uitspraken gedaan over homoseksualiteit. De Katholieke Kerk heeft het standpunt ingenomen dat homoseksualiteit uit den boze is, maar daar is geen officiele bron voor en het is mogelijk dat eerdere kerken (in de Romeinse tijd) geen verbod op homoseksualiteit kenden.

Maar dat is natuurlijk allemaal technisch gedoe: eerst moet je "Joodse ideeen" definieren: bedoel je de ideeen van de huidige mensen die zich Joods noemen of de ideeen die vastgelegd zijn in de heilige boeken van het Jodendom?

---

---

Volgens mij doet het er niet zo heel veel toe wat er 2000 jaar geleden is geschreven , maar veel meer hoe we er nú mee om gaan.

---

---

@Ronaldj

Toch helpt het om dit duidelijk te maken, anders krijg je veel misverstanden. Als je niet goed definieert waar je het nou eigenlijk over hebt krijg je discussies tussen mensen die het met elkaar eens zijn zonder dat ze het weten, alleen maar omdat ze verschillende definities hanteren.

---

---

Off Topic
Vandaag in The Jerusalem Post:

Jews, religious or not, top US 'well-being' index

For happiness, there's no one quite like American Jews.

According to the new Gallup-Healthways Well-Being Index, American Jews scored the highest of any religious group in terms of "well-being," even though more than half of American Jews, according to the new poll, qualify as "non-religious."

http://www.jpost.com/JewishWorld/JewishNews/Article.aspx?id=203994

Het is natuurlijk wel gek dat aan de ene kant de Amerikaanse Joden als een religieuze groep beschouwd worden (althans in dit onderzoek) en aan de andere kant, meer dan de helft van de Am. Joden beschrijft zichzelf als niet-religieus.

Ik hoop dat ik niet op mijn kop krijg van Paul dat ik probeer te overheersen....

---

---

In Tel-Aviv worden homoseksuelen anders nog steeds om hun seksuele geaardheid vermoord:

www.haaretz.com/news/two-killed-in-shooting-at-tel-aviv-gay-center-1.281193

---

---

Paul, je doet net of dat een dagelijkse gebeurtenis is in Tel Aviv.
"In Tel-Aviv worden homoseksuelen anders nog steeds om hun seksuele geaardheid vermoord:"

Wat een insinuerende leugenachtige zin!

Ik geloof dat er landen zijn waar dergelijke moorden geregelder voor komen. Soms zie je een homo aan een hijskraan hangen. En dan lees ik ook vaak hoe homosexuelen in het brave en vooruitstrevende NL gepest worden. Is er in NL nog nooit een homosexueel afgeranseld of vermoord?

Dus wat wil je bewijzen met die moord van september 2009 in Tel Aviv? Tragisch, zeer zeker! Maar om te beweren dat homo's nog steeds vermoord worden in Tel Aviv?? Wat een onzin!

---

---

Moorden Dorith. Moorden. Meervoud.

---

---

Realistisch blijven Paul. Realistisch.

---

---

Volgens reisgidsen is Tel Aviv een van de belangrijkste homo steden ter wereld.

---

---

Ik hoop van harte dat Joden zoveel en zo vaak mogelijk met Homosexualiteit in aanraking komen. Een godsgeschenk.

---

---

Het is anders voor de Israelische homo's maar te hopen dat ondergenoemde jongens niet te veel macht krijgen in het beloofde land,dan kon het wel eens snel veranderen met die homovriendelijkheid:

http://www.zonnewind.be/midden-oosten/israel/palestijnen-ovens-rabbis-orthodox-zionisme.shtml

---

---

@MarcelW

Of de Palestijnen...

---

---

Excusez-moi, Paul, dat ik "moord" had geschreven in plaats van "moordaanslag". Dat stelt jouw stompzinnige zin natuurlijk in een heel ander licht.

Mijn felicitaties aan James. Hij heeft eindelijk de hoofdletter uitgevonden! Homosexualiteit is een godsgeschenk in zijn ogen.
Wel, ik weet niet of de imams het met hem eens zijn. Beter voor hem om maar niet zelf een homo te zijn. Hijskranen zijn niet erg aangenaam als je er aan moet hangen.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Het geeft niets hoor Dorith. Een kwestie van grammatica en de zaken niet kleiner willen maken dan ze zijn.

---

---

Tel Aviv is het Amsterdam van Israel. Alle andere steden hebben homo's weinig te zoeken en in dorpen hoeven ze al helemaal niet voor hun geaardheid uit te komen. Eigenlijk hetzelfde als in Nederland of alle andere "progressieve" landen. Zolang er cursussen nodig zijn en psychologen om mensen uit de kast te laten komen, is de tolerantie niet wat het zou moeten zijn. En ja, in islamitische landen is het veel en veel erger, ik neem alvast die opmerking op me. Dat is geen excuus om minder tolerant te zijn.

---

---

Sam en moos komen in de trouwzaal om in het huwelijk te treden. zegt moos: zullen we de kosten voor de bruiloft gewoon Sam/Sam doen?

Freek de Jonge.

---

---

Beste Mo,

Ik ben een beetje verbaasd over jouw kennis van hoe het hier in Israel gesteld is met de situatie van de homo's.

Inderdaad, in plaatsen waar vnl. vrome (speciaal orthodoxe en ultra-orthodoxe) Joden wonen, kan je maar liever niet aan je omgeving vertellen dat je een homosexueel bent (mnl. of vrl.). Maar om nou te zeggen dat je alleen als zodanig uit de kast kan komen in Tel Aviv, geeft een verkeerde indruk.

Jaren geleden, toen ik nog in Jeruzalem woonde, had ik een homo-kennis en het was algemeen bekend in welk park hij een partner kon vinden. Een andere vrl. lesbische kennis van mij woonde openlijk samen met haar partner, ook in Jeruzalem.

Er zijn genoeg plaatsen, dorpen en kibboetsen waar homo's vrij en blij kunnen leven. Hoe het gesteld is bij de Arabieren en de Druzen - ik vermoed dat het daar minder openlijk kan zijn.

Homo-huwelijken onder de choepa en erkend door het rabbinaat ~ zo ver zijn we hier nog niet....

---

---

Mag ik even een knuppel in het hoenderhok gooien? Ik doe het gewoon! In het Oude Testament staat in Genesis in de verhalen over Sodom en Gomarra niets over homoseksualiteit en over de straf van god voor de homoseksuele gedragingen. In Sodom komt een bezoeker en het volk van Sodom wil met hem spreken over de verovering van Sodom door de koning van Damascus. En hoe Abraham achter die koning aan ging en het volk van Sodom weer bevrijde.
De inwoners van Sodom wilden praten met de bezoekers, niet die bezoekers in de kont neuken, dat staat nergens! Dat men dit er in leest is het gevolg van het feit dat aan de 'Sodomieten' de maagdelijke dochters van Lot worden aangeboden als ze zullen zwijgen over de oorlog, en niet zullen spreken over wat Abraham bezielde nadat hij de slag had gewonnen en de bewoners van Sodom had bevrijd. Het staat in de bijbel, het staat in de Thora, maar bijna niemand kan het lezen.
Het feit dat gezonde mannen een maagd afwijzen wordt gezien als homoseksueel gedrag. Omkoping afwijzen is vreemd in Oud Testamentische ogen! Dat moeten wel flikkers zijn, zo redeneerde men! Maar als men goed leest dan ziet men wat er werkelijk gebeurde in Sodom en Gomorra.

De werkelijkheid is anders. Overigens was de zoon van Koning David ook een poot, daar ligt ook niemand over wakker.

---

---

@vanhetgoor

Lees Leviticus 18:22, dan twijfel je niet meer dat (mannelijke) homoseksualiteit verboden is in de torah en het oude testament.

---

---

@Jan, dat zijn interpretaties, precies als GGZ dossiers, waarin verpleegsters alles schrijven wat in hun zieke geesten opkomt, maar wat in werkelijkheid niet kan worden aangetoond.

---

---

Ik dacht dat Jezus homo was en in een gay-community leefde. Zeker niet goed opgelet in de godsdienstles.

---

---

Wel CC,

Is het niet zo dat in een van Dan Brown's boeken (Da Vinci code?) staat dat Jezus getrouwd was? Ik meen me te herinneren met Maria Magdalena.

In elk geval zijn de boeken van Dan Brown makkelijker te lezen dan de bijbel....

Ik lees trouwens momenteel een zeer aardig boek, zowel interessant als met humor geschreven: My Jesus Year, van Benyamin Cohen.
Hij is de zoon van een orthodoxe rabbijn die een beetje genoeg heeft van al die geboden en verplichtingen in het orthodoxe Jodendom. Hij wil wel eens zien hoe het er bij de christenen toe gaat en bezoekt allerlei christelijke kerken en bijeenkomsten. Zijn vrouw is overigens de dochter van een dominee en tot het Jodendom over gegaan (voordat ze Benyamin leerde kennen); uit overtuiging.

Het is leuk geschreven, ik moet vaak lachen. Er staan wel af en toe namen en zo van zaken die mij onbekend zijn, maar voor een Amerikaan blijkbaar heel duidelijk.

---

---

Om te kunnen reageren moet u zich eerst hier registeren.
Reacties die niet voldoen aan de huisregels worden verwijderd.

Uw reactie

Wachtwoord   

Vink aan als u niet wilt dat uw emailadres gepubliceerd wordt