Reacties (7)
Dit is algemeen bekend onder de dutchbatters, maar ja, bewijs het maar.
Geplaatst op: dinsdag 8 november 2011 | Door: Mo
Een militair klapt niet uit de school. Karremans kende zeker de perikelen van Kas Spijkers. Dus wat had hij moeten doen? Zeggen dat het UN commando allemaal klootzakken waren aangezien ze hem geen luchtsteun gaven? Dan was zijn carriere voorbij. De franse generaal Janvier heeft luchtsteun geweigerd, waarschijnlijk in opdracht van Parijs, die zowieso op de hand van de Serven waren en die tevens twee franse piloten in handen hadden. Een paar A-10's zouden gehakt hebben gemaakt van Mladics tanks.
Ook al wist Karremans er van af, de schuld van het drama ligt zeker niet bij hem. Allereerst bij de daders en vervolgens de UN en last but not least de nederlandse politici (Kok, Voorhoeve) die Karremans zonder de nodige steun en wapens een onmogelijke taak lieten uitvoeren. Makkelijk lullen iedereen.
Geplaatst op: dinsdag 8 november 2011 | Door: scepticus
Ooit werd Michiel de Ruyter door de Hoge Heren met wrakkige schepen en onvoldoende bewapening op weg gestuurd. En zo ging het ook met Dutchbat, dat veel te licht bewapend was. Als ik me het goed herinner werden zelfs de zware mitrailleurs van de pantserwagens destijds vervangen door lichte bewapening, om de Serven niet voor het hoofd te stoten.
Karremans zal best geweten hebben dat 'het niet goed zou aflopen' met die 8000 moslimmannen. Of dat inhoudt dat hij wist dat ze naar hun dood zouden worden gevoerd, betwijfel ik sterk. Maar zelfs als dat zo zou zijn, had het armzalig bewapende en kleine Dutchbat zich dan moeten doodvechten voor de politieke bazen? Politieke bazen die hen in de kou lieten staan? Had Joris Voorhoeve, toen het kritiek dreigde te worden, niet gewoon buiten de NAVO om luchtsteun kunnen geven? Vliegtuigen genoeg, immers.
Het zijn Voorhoeve en Kok die hier met boter op het hoofd lopen. Niet de wat schlemielig overkomende Karremans, een loser, die voor zijn stilzwijgen destijds onmiddellijk tot kolonel werd bevorderd.
Geplaatst op: dinsdag 8 november 2011 | Door: Jannie
Een militair ingrijpen van de NAVO had op dat moment van het conflict kunnen leiden tot Russische inmenging, met alle risico's van dien, vandaar ook het zwakke mandaat en de geweigerde luchtsteun. Het drama dat zich voorts in Srebrenica heeft afgespeeld heeft die voorwaarden voor NAVO-inmenging zonder Russisch antwoord dan weer mede mogelijk gemaakt.
Geplaatst op: dinsdag 8 november 2011 | Door: koen_c_s
Áls Karremans al ergens van geweten heeft dan nog ligt de schuld niet bij hem, maar bij onze -boter-op-het-hoofd-denktermijn-4-jaar- politici.
Wat Jannie zegt klopt. De Oerlikons op onze YPR's moesten er af en vervangen worden door .50's. De Oerlikons stonden niet in het mandaat, dus werden ze vervangen door klapperpistootjes a la .50.
Nederlandse konvooien met hulpgoederen werden tegengehouden door Serven. Als je normaal gezien als militair tegengehouden wordt pak je je radio en vraag je vuursteun. Duurt 2 of 3 minuten, maar dan is de roadblock óf door houwitzers óf door apaches volledig weggeblazen. De volgende keer denken ze wel 3x na voordat ze NAVO of UN voertuigen tegenhouden.
Maar dat mocht niet volgens het mandaat.
Bij het hele drama rond Srebrenicza zijn er nog steeds onwetende mensen die denken dat het Nederlandse leger de Serven had moeten tegenhouden.
Waarmee dan? Ieder serieus wapen was verboden.
Iedereen die denkt dat je met een Uzi een tank kan tegehouden verzoek ik om op youtube eens te kijken wat een uzi eigenlijk is. Ik beloof je dat de trefkans en de vuurkracht van de gemiddelde tuinslang ongeveer gelijk is aan een uzi.
Het vliegveld van Serajevo werd in een bepaalde periode dagelijks, meestal gedurende de middag, beschoten met mortieren. Nu beschikken wij natuurlijk over de juiste apparatuur om dat te stoppen. Je richt een speciale videocamera op de sector waar de beschieting vandaan komt. De videocamera praat tegen de computers van je artillerie, en ca. 1 minuut later zijn alle mortieren+bemanning "geneutraliseerd".
Maar dat mocht niet volgens het mandaat.
Dus wat deden onze mensen? Achter zandzakken kruipen en wachten tot het afgelopen was. Iets terugdoen mocht niet.
Mandaten worden afgesproken door politici. Gekozen bestuurders zonder vakkennis, en met een denkperiode die strekt tot de volgende verkiezingen.
Voor een militair daarentegen is het zijn/haar leven.
Ik heb tijdig ontslag genomen. En velen met mij.
Je best doen voor onze vrijheden? Prima. Achtergestelden waar ook ter wereld helpen? Prima.
Gevaar voor eigen lijf en leden? Risico van het vak.
Ik heb veel over voor anderen.
Maar niet met 2 handen vastgebonden op mijn rug.
Geplaatst op: dinsdag 8 november 2011 | Door: Ronald|
Onze militairen destijds waren gewoon loketambtenaren. Met uitzondering van mijn opleidingssergeanten (de meeste waren commando's in mijn geval: Van Heutsz, 1993) waren alle beroeps doodsbenauwd om te worden uitgezonden. Allemaal. Het was het gesprek van de dag. De meeste militairen hadden helemaal geen uitzendingservaring, ook niet die al 20, 30 jaar militair waren.
Het _was_ toen namelijk ook helemaal niet de bedoeling dat onze militairen ooit zouden vechten.
De meeste waren van de koude oorlog school. Er was alleen 'de grote missie' tegen de Russen en als die zouden komen dan ging toch iedereen dood, dus waarom dan niet een plek vooraan bemachtigen?
Alleen de militairen in de elite korpsen hadden gekozen om aan missies deel te nemen. Dat stond natuurlijk niet zwart op wit, maar als je de eerste 15 jaar van je carriere alleen met losse flodders op de hei hebt gelegen (met gratis frikadellen en een riante verlofcompensatie) dan kan je je voorstellen wat dit met iemand doet als die plotseling naar een echt oorlogsgebied moet.
Bovendien hadden we helemaal geen militaire traditie. Onlangs nog wees een Duitser mij op het feit dat destijds zij ons in een handomdraai hadden geannexeerd met een klein legertje debielen. Ik was dat allang vergeten, maar ik heb het opgezocht en het is inderdaad waar.
Het was natuurlijk onhandig dat Karremans ons destijds behoorlijk voor schut heeft gezet met die Mladic drinkscene. Maar het is bespottelijk om hem te beschuldigen van de misere waarin hij terecht was gekomen. Het zou mooi zijn als bij ons het besef bestaat dat wij nu eenmaal niet zo'n goed leger hebben. En dat is helemaal niet erg. De Turken (om maar eens een willekeurig voorbeeld te noemen) hebben een vermaard leger (je schijnt een Turkse militair drie keer door het hart te moeten schieten), maar wij verdienen meer geld, zijn hoger ontwikkeld en hebben betere restaurants. En het zou mooi als de politiek dat ook eens zou beseffen.
Geplaatst op: woensdag 9 november 2011 | Door: Jaap
Karremans wist het, de soldaten wisten het, ze hebben niets gedaan. Ze stonden erbij en keken ernaar.
Geplaatst op: woensdag 9 november 2011 | Door: Anton
Reageren