ZATERDAG 26 MEI 2012

CO² is een essentieel gas nodig voor the energie synthese van zonlicht door planten. Hoe meer hoe beter.

Een lineair chaotisch systeem als het klimaat laat zich niet herleiden tot een simpel tracegas.
Lachwekkend.

---

---

Nee joh, nog veel lachwekkender is dit verongelijkte geknor over 1 (e e n) dag in de week geen homp vlees eten.
Loes, deeltijdvega kennelijk gecleard voor twee barcelonavluchten (of is het retour)

---

---

Houden ze er wel rekening mee dat een aantal van die mensen dat allang doet?
Of worden mensen die ook wel eens een eiergerecht eten of een kaassausje over de pasta gooien geacht om een extra dag te minderen?
Want met al die trendy "vleesverlaters" die er al zijn is de winst toch minder dan gedacht.

---

---

HEt verhaal over vlees is maar ten dele waar. Vlees is een goede manier om al de miljoenen hectaren grasland te gebruiken. Via vlees kunnen we de miljoenen tonnen proteines uit gras benutten, die we anders niet konden gebruiken. (Totdat er vegetarische burgers met graseiwit gemaakt worden is het de meest milieuvriendelijke manier van voedselproduktie op grasland)

Een Argentijnse of Ierse biefstuk is dus beter voor het milieu dan een doorsnee soja-burger, want voor de laatste is meestal een stuk oerwoud gekapt.

Vlees wat met granen en ander krachtvoer is gemest, is natuurlijk wel slecht voor het milieu.

---

---

Adriaan, daarbij zijn herbivoren uiterst efficient in het omzetten van plantaardig materiaal in eiwitten.
Om plantaardig materiaal voor menselijke consumptie geschikt te maken heb je heel veel energie nodig. Je moet het gaarkoken of machinaal vermalen tot de celwanden kapot zijn, anders dan poep je het onverteerd weer uit.

Herbivoren hebben diverse efficiente systemen om de celwanden te vernielen. Herkauwen, meerdere magen, meterslange dunne darm, eigen poep opeten (konijnen).

Dus als je echt efficient bent, dan hak je een herbivoor zijn kop eraf en eet je zijn lichaam op. Het allerbeste voor het mileu als je alles doorekend.

---

---

Als mensen dan toch zo nodig (elke dag) vlees willen eten, terwijl ze het milieu daarmee schaden, laten ze dan ook eens kiezen voor dieren die er , zonder daarvoor gefokt te worden, toch wel zijn. Bijvoorbeeld de zielige beesten in asiels (die toch nooit meer een tehuis vinden) wilde konijnen, de ellendige duiven op mijn dak die mijn leven in belangrijke mate verzuren, loslopende ratten, katten evenals insekten. Allemaal voorzien van veel eiwitten ( insekten vooral, zegt men) en vlees is vlees. Nietwaar?

---

---

Moet niet gekker worden. Desnoods vlieg ik naar Barcelona voor een flinke biefstuk.

---

---

@ De Snotverlosser,

om dat ene biefstukje (waarmee de mens zonder kan ((hoewel ik zelf ook heel graag een biefstukje eet))) op je bord te krijgen moeten enorme hoeveelheden voedsel, welke de mens zelf ook kan eten en lang en gezond blijft leven, worden verbouwd. Dat is eigenlijk voor mij het belangrijkste argument voor het laten staan van vlees. Ik eet ook steeds vaker soja"vlees" en ook steeds vaker vis.
We zijn alle landbouwgrond in hoog tempo aan het uitputten en er komen steeds meer mensen bij, die allemaal vlees eten. De grond waar we vee laten grazen, kan beter benut worden om daar gewassen te laten groeien en zodoende kunnen meer mensen eten. Nu eet een klein deel van de wereldbevolking veel vlees en een groot deel van de wereldbevolking haast niks. Dat klopt niet. Daar zouden we verandering in kunnen brengen.
Nu moet voor een pond vlees, vele (ongeveer 40 kilo) kilo's gewassen worden verbouwd. Dus, een pond vlees voor 1 persoon per dag, ipv 40 kilo granen (enzo) voor 80 mensen per dag.
You do the math.

Met vriendelijke groet.

---

---

Roelof B, bedankt voor je constructieve bijdrage hier. Zonder te schoppen tegen wie of wat dan ( als vegetarier vanaf mijn grotemensentijd - en da's lang- ben ik wel iets anders gewend,) ook, geef je een verklaring voor je eigen veranderend eetpatroon en houdt een beargumenteerde pleidooi in dezelfde richting, voor anderen die (nog) niet zo ver zijn.
Ik neem daar graag een voorbeeld aan. Van mij mag iedere vleeseter op zijn /haar tijd genieten van biefstukken en gehaktballen, maar doe het op een verantwoorde manier. De manier die jij hier presenteert spreekt mij aan en dwingt mensen niet in een defensieve houding, omdat je niemand aanvalt. Hartstikke goed en de allerbeste manier om vleeseters en vleesmijders samen verder te laten scharrelen in dit toch al roerig landje.

---

---

Roelof B.

Met 1 pond vlees heb dan wel zowat alle mineralen, proteines en vitamines die je nodig hebt.

Met 40 pond graan geef je 80 mensen scheurbuik, rachitis, zenuwbeschadiging en een zeer korte levensduur. Plus je moet nog eens een hoop fossiele branstoffen verstoken om het eetbaar te maken.

Hou het wel een beetje in perspectief.

---

---

ook Uw bijbel zegt hier veel over
als je de wetten van de reine en onreine spijsen eens goed onder de loep neemt dan zal je verbaasd zijn

---

---

Peter vd Berg,
Waar heeft u het toch over. In de kringen waarin ik verkeer komen (toevallig) ongeveer 50% vegetariers voor. Afgezet tegen Nederlands gemiddelde is dat (nog steeds) een hoog percentage. Enkele vegetariers die ik van geboorte af ken (inclusief hun eetpatronen) hebben nog nooit 1 gram vlees gegeten. Zij hielden niet van eieren en de sojaproducten van destijds leken dermate op hondenvoer, dat ook dit niet op de menukaart stond. Vis behoorde evenmin tot eetgewenst. Geen vis, geen vlee, geen ei, geen sojabrokken en maar mondjesmaat eens wat kaas.
Geen vervangers, behalve 1 of 2 glazen melk per dag of eens een bakje kwark.
Deze mensen zijn inmiddels richting 40 en kerngezond. Ze zien er veel jonger uit dan hun leeftijd , dragen geen bril, slikken geen medicijnen , zijn geen ons te zwaar, hebben mooie sportprestaties op hun naam staan, en hebben zelfs nog niet 1 gaatje of ander mankementje in het gebit. Zowel geestelijk als lichamelijk zijn zij echt helemaal in topstaat! Geen enkele, helemaal geen enkele kwaal! Gelooft u mij: ook zonder biefstukken, hamlappen, gehaktballen en speklappen en zonder ingewikkelde vervangingstoestanden kunnen mensen erg lekker (ervaring) en vooral gezond eten. En het milieu vaart er wel bij..

---

---

Egberta:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19339396
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3993364
http://preview.tinyurl.com/nptuc8
http://preview.tinyurl.com/m8y8ny

Voor de rest kun je het zelf wel vinden denk ik.

---

---

@ peter vd berg,

dat komt zeer waarschijnlijk van de veeteelt lobby. Er zijn zoveel mensen werkzaam in de vleesindustrie en er gaan vele tientallen miljarden in om, dat de vleeslobby altijd aankomt met dit soort uitslagen van onderzoeken.
Zoals Egberta zegt, ook ik ken een aantal mensen die strikt vegatarier of veganist zijn en supergezond zijn. Een mens kan uit alle bestaande planten, alle voedingsstoffen krijgen die essentieel zijn. Vlees is absoluut niet nodig. Als je alleen de vleeslobby wilt lezen en geloven en je niet verder laat informeren over alternatieven, dan houdt het op.

Het geldt ook voor lobbisten van andere industrieen. Denk bijvoorbeeld aan olie. We hadden al veel veel eerder zonder aardolie gekund, maar ook daar zijn zoveel mensen werkzaam en gaat zoveel geld in om, dat daar veel invloed op wordt uitgeoefend in besluitvorming op politiek niveau.

Enfin, iedereen moet voor zichzelf bepalen wat hij wilt aannemen en van wie. Vaak is het zo dat de machtigste lobby de informatiestroom beheerst. Helaas.

Met vriendelijke groet.

---

---

Peter, Elke keer als ik de gegevens intoets krijg ik "pagina niet beschikbaar". Maar na Roelof zijn inbreng, begrijp ik dat het onderzoeksresultaten betreft.
Ach..ik heb er zoveel gelezen. En niet alleen de laatste jaren, nee dat begon bijna 40 jaar geleden al, toen ik ( vegetarier) de zorg kreeg voor een aantal jonge mensjes. Ik heb me werkelijk suf gelezen over alles wat met verantwoorde voeding had te maken. Die mensjes kregen al snel lak aan gezondheidsvoorschriften en wilden alleen maar eten wat zij lekker vonden. Nu..vergeet dan al die heilzame producten uit de biologisch dynamische winkels maar. Dat werd 100% taboe. ( Vooral toen er een netgekocht pak groene tagliatella besmet bleek met kruipvliegachtige kevers.. Dat was dus vlees, en dat hoefden ze echt niet..) Witbrood, kale maceroni, patatjes..bespoten (grote, gladde..) appels: dat wilden ze! En ze kregen het, want het alternatief was ernstig hongeren. ( hun kinderen -overigens zijn weer precies zo..) Ze confronteerden me met de ziekelijke uitstraling van niet alleen de kreukelkropjes sla, maar ook de gezichten van de op het vijandige af fanatieke verkopers, die gratis morele colleges boden bij hun kartonigge produkten en ik moest ze gelijk geven.
Deze van -kind-tot-volwassene vleesloze voeding, zonder hoogwaardige supplementen ( behalve die 1e onzekere jaren van mij dan) heeft zonder uitzondering geleid tot mensen die kern- en kerngezond zijn. En als ik die gezonde koppen zie, dat dikke glanzende haar, de heldere ogen , de slanke, atletische lichamen, de (op 1 na) volledig onaangetaste gebitten .. dan laat ik mij niks meer wijsmaken. Geen onderzoeker kan mij inmiddels nog overtuigen dat we vlees nodig hebben om groot, sterk en gezond te worden.

---

---

' Geen onderzoeker kan mij inmiddels nog overtuigen dat we vlees nodig hebben om groot, sterk en gezond te worden.'

Gelukkig heb je een open geest /sarc

Egberta, er is een engels gezegde dat hier erg van toepassing is:

Don't let the facts get in the way of your convictions

---

---

Om te kunnen reageren moet u zich eerst hier registeren.
Reacties die niet voldoen aan de huisregels worden verwijderd.

Uw reactie

Wachtwoord   

Vink aan als u niet wilt dat uw emailadres gepubliceerd wordt