ZATERDAG 26 MEI 2012

Als iemand die in Israel woont, hoop ik van harte dat we de laatste oorlog achter de rug hebben. Of ik realisties ben? Er is geen enkele reden om oorlog te voeren, als de tegenpartijen het niet uitlokken.
Er moet een beschaafde manier gevonden worden om de problemen op te lossen.

---

---

Doet me denken aan de Terminator. Fictie wordt werkelijkheid. Nu nog wachten op hackers die de oorlogsmachines zodanig kunnen programmeren dat ze zich tegen de tegenpartij richten.

---

---

Zolang als Israël bestaat zal er oorlog zijn het is naïef te denken dat de oorlog daar ooit ophoud. De palestijnen zullen doorgaan tot zijn hun land terug hebben.

---

---

"Althans, als dat hun eigen mensen zijn"
Heel zwak. Alsof Israel er op uit is anderen te doden.

---

---

@Zambezi,

Palestijnen bestaan niet

---

---

@Zambezi,

Waarom stelen Islamitische mensen in Bethlehem bezittingen van Christenen?

---

---

Zambezi,
Er is een palastijnse staat, Jordanië. Jordanië laat gewoon zijn eigen mensen stikken. Geef gerust Israël daar niet de schuld van.

---

---

Beste meneer/mevrouw Zambezi,

Ik heb een paar vragen voor U.

Wanneer zullen die Arabiese landen welke de Joden noodgedwongen moesten verlaten, deze Joden vergoeding geven voor al hun bezittingen?

Deze Joden kwamen grotendeels in kampen terecht in Israel, maar zijn in een relatief kort tijdsbestek uit deze tijdelijke kampen (vaak tenten) gekomen om een integraal deel te vormen van de maatschappij.

Daarentegen laten de vaak rijke Arabiese landen de mensen die U palestijnen noemt al jarenlang in zg. vluchtelingenkampen leven (nadat ze eerst de Arabiese bewoners uit Israel hadden opgeroepen het land te verlaten om met hen mee te strijden tegen Israel). Kunt U mij uitleggen waarom? Waarom zijn deze mensen niet gewoon opgenomen in de verschillende Arabiese landen? Waarom wilde Egypte wel de Sinaiwoestijn terug maar niet de Gazastrook?

Graag hoor ik Uw antwoord.

Verder raad ik U aan om Uw tekst even over te lezen voordat U op het Reageerknopje drukt. Er zitten nl. een aantal taalfouten in Uw reaktie.

Ik hoop op vrede en wie een beetje hersens in zijn/haar hoofd heeft, zal weten dat Israel altijd de oorlog zal winnen en daarom is het veel beter om op een andere manier tot een oplossing te komen.

---

---

@Sarah,
Het kan aan mijn inmiddels ver gevorderde leeftijd liggen, gekoppeld aan een daardoor ouderwetse opleiding.Maar ik ben gewend het over "Arabisch" te hebben ,net zoals ik het graag over "Palestijnen" heb.
Verder is "aantal" enkelvoud en dat houdt in dat uw zin als volgt zou moeten luiden:"Er zit een aantal taalfouten......................." Maar zoals gezegd ,het kan aan mijn ouderwetse opleiding liggen.

Uw vraag over de Palestijnen maakt mij erg benieuwd. Waarom hebben de omringende landen de gevluchte Palestijnen niet opgenomen?

In afwachting van uw reactie verblijf ik, met vriendelijke groeten,
Louis

---

---

@ Louis.

Alleen zielige mensen vallen anderen aan op taalfouten.
Je moet echter wel heel zielig zijn als je iemand aanvalt op taalfouten en vervolgens zelf niet in staat bent dit zonder taalfouten te doen.

Ga je schamen.

---

---

Inderdaad, ik schaam me voor mijn taalfouten..... Ik woon dan ook al meer dan 40 jaar niet in Nederland en pas sinds een paar jaar heb ik internet zodat ik Nederlandse teksten kan lezen. Dus sorry mensen, voor mijn fouten! (Die Nederlandse teksten, moet ik zeggen, staan vaak zo vol fouten, vooral als het om de d en de t gaat, maar ook vele andere fouten, dat het geen wonder is dat iemand als ik daardoor besmet raakt, aangezien ik verder nauwelijks gelegenheid heb om Nederlands te spreken of om buiten het internet om, goed Nederlands te lezen)

De fouten van meneer/mevrouw Zambezi in het taalgebruik waren meer een kleine irritatie bovenop zijn/haar zeer irriterende reaktie..... en ik mag toch aannemen dat meneer/mevrouw Zambezi wel in Nederland woont? Maar misschien ook niet....

Verder vraagt meneer Louis waarom de omringende landen de zg. palestijnen niet hebben opgenomen en wacht op een reaktie. Van mij, meneer Louis? Ik ben toch diegene die de vraag heeft gesteld.
Als ik het antwoord zou weten, dan hoefde ik de vraag niet te stellen.

Ik verwacht een antwoord van de heer/mevrouw Zambezi die beweert dat de palestijnen nooit zullen ophouden om oorlog te voeren tot ze "hun" land terug hebben.

Ik hoop dat meneer Theo me wil vergeven, anders kan ik vannacht niet goed slapen....

Ik wens iedereen een fijne avond toe en een goede nachtrust. Groetjes van Sarah

---

---

i`ll be back.

---

---

@Sarah,
Het ligt voor de hand, afgaande op uw mooie voornaam,te denken dat u in Israel woont. Vergeef me, als ik er naast zit.
Maar stel dat ik het goed heb, dan heeft u toch wel een mening over het lot van de Palestijnen? Dan heeft u toch wel een idee waarom zij niet welkom waren in de omliggende landen?

Met vriendelijke groeten

Louis

---

---

Beste meneer Louis,

Inderdaad woon ik in Israel..... goed geraden! Er valt U niets te vergeven :)

Natuurlijk heb ik hier en daar wel wat opgestoken wat betreft het "Palestijnse Probleem" en waarom ze niet welkom zijn in de omliggende (en andere) landen. Maar ik wilde juist de mening van meneer/mevrouw Zambezi horen, die duidelijk laat merken dat Israel zoals het nu bestaat, moet verdwijnen.

U vraagt mij nu direkt naar mijn mening over het lot van de Arabieren; ik neem aan zowel zij die in de Gazastrook leven als zij die op de westelijke oever van de Jordaan leven. Ik zal U zeggen wat ik vind:
ik vind dat al die Joodse lui die zo nodig op de westelijke oever moeten wonen, van mij beter de Negev tot bloei kunnen brengen, ook is er genoeg plaats in het Galil. Zoals U kunt raden, ben ik niet religieus en ben ik er voor om van de w. oever af te zien als de vrede gegarandeerd wordt. Wat Jeruzalem betreft, dat is een zeer moeilijke kwestie en ik zou graag zien dat heel Jeruzalem in Israeliese handen blijft. Zoals bekend, heeft de profeet M. niets met Jeruzalem te maken gehad. De stad wordt niet in de koran genoemd. Bovendien, in de tijd dat het oostelijke deel van de stad in Jordaanse handen was, zijn de synagogen verwoest, werd de toegang tot de klaagmuur geweigerd en ontbrak het aan elk minimaal respekt voor wat voor veel Joden heilig is.

Wat de mensen in de Gazastrook betreft, daar is de situatie veel ernstiger "dankzij" de chamas. De strook is niet bezet door Israel, maar in plaats van gebruik te maken van alle hulp en van alles wat de Israelies daar hebben achtergelaten, worden de mensen door de chamas opgehitst, met hulp van die vreselijke man in Iran. Wel, ik kan hier geen boekwerk schrijven, en bovendien ben ik maar een simpele huisvrouw.

Ik weet dat in NL erg veel aan "Israel-bashen" wordt gedaan, dat mensen Joden aan het gas wensen, dat men van alles doet om maar niet op de teentjes van de moslims te stappen (dit alles maak ik op uit wat ik op het web lees).

Ik hoop dat U genoegen neemt met mijn antwoord, want werkelijk ~ het probleem is niet in een paar woorden te beschrijven. En waarom de omliggende landen de zg. palestijnen niet wil opnemen, daar kan ik geen duidelijk antwoord op geven. Ik begrijp dat ze gebruikt worden als politieke pionnen.

Ik wens U een laila tov toe en blijf hopen dat er een oplossing komt binnen afzienbare tijd. En dat Gilad Shalit eindelijk naar huis mag gaan (al weet ik niet of U op de hoogte bent van zijn geval).
Groetjes van Sarah (Ik ga richting bed, dus als U nog wat wil zeggen, dan zie ik dat morgen wel)

---

---

Meneer Louis en Meneer Theo: weer een taalfout, oy oy!
...en waarom de omliggende landen de zg. palestijnen niet WILLEN opnemen

Sarah

---

---

@Mevrouw Sarah,

Ik ben het niet helemaal met je eens, maar dat houdt de discussie levendig.

Ik ben op de hoogte,zij het heel globaal ,van het lot van Gilad Shalit, of beter gezegd van de onzekerheid omtrent zijn lot.
Zou de streek niet gebaat zijn bij een vertrek van de politiek, daar bedoel ik mee, zouden de mensen het niet zelf kunnen oplossen. Ik krijg altijd de indruk dat de mensen zelf, vaak wel een oplossing weten te creeeren, maar dat de politiek daar dan weer een stokje voor steekt.

Ach, wat die taalfouten van jou betreft, die vallen heel erg mee. Jouw Nederlands is in ieder geval prima te begrijpen. Er rest mij een vraag,wat betekent "laila tov"?

Louis

---

---

Meneer Louis,

U zult wel lachen, maar toen ik wakker werd heel vroeg in de ochtend, moest ik direkt aan U denken! U lijkt me een best aardige man :) Maar weest U niet bang, ik ben keurig getrouwd en heb geen plannen om U achterna te gaan :)

Laila tov betekent "goede nacht" en nu wens ik U boker tov toe, en U raadt het al, dat betekent "goede morgen".

Vanaf dat ik mezelf herinner, heb ik altijd een hekel aan politiek en politici gehad. Aan de andere kant kan een maatschappij blijkbaar niet standhouden zonder politiek. Het is echter zeer treurig dat lang niet alle politici oprecht en eerlijk (en fatsoenlijk) zijn.

Wat de Gazastrook betreft ~ zoals ik het te zien krijg, worden de kinderen daar (en elders) met haat opgevoed wat betreft het Joodse volk en zo groeien ze op, vol haat, vol agressie, met het idee dat als ze een Jood kunnen vermoorden, dan komen ze in het paradijs. Het heeft dus minder te maken met politiek, of misschien juist wel? Ik weet het niet meer....

En dat deze mensen al die jaren niet zijn opgenomen in andere Arabische (!) landen, of tenminste door Egypte, is natuurlijk een politieke zet, en voor mij onbegrijpelijk. Dat heet "moslim broederschap" ???

Wij hebben ook kinderen en ik kan U verzekeren dat ze niet met haat zijn opgevoed, tegen wie dan ook. Hier geen leerboekjes voor de jonge zieltjes met leugens over Arabieren. We proberen zo goed mogelijk met elkaar te leven in Israel en jammer genoeg lukt dat niet met de mensen aan de andere kant van de grens. We moeten blijven hopen op een vreedzame oplossing..... met medewerking van alle kanten.

Ik wens U een fijne vrijdag toe ~ Groetjes van Sarah

---

---

Apart... Een artikel over Israel en er staan geen antisemitische reacties onder. Geloof dat dat de eerste keer is dat ik dit hier zie. Een verademing.

Van Sarah begrijp ik dat ook de Israelisch niet snappen waarom de palastijnen niet opgenomen worden in de omringende landen.

Wat er bij de oprichting van Israel gebeurt is was achteraf waarschijnlijk niet de beste oplossing, maar nu zitten we met de realiteit dat de Israelisch van een stuk woestijn een ontwikkeld land hebben gemaakt en dat ze nooit meer weggaan.

De westerse landen schijnen te vinden dat de palastijnen continue recht hebben op ontwikkelingshulp. Waarom is mij een raadsel, maar het is een feit.
Misschien zou het een oplossing zijn om Egypte/Jordanie/Syria/Libanon een bedrag per opgenomen palastijn te geven.

Een ander perspectief is dat alle buurlanden dictatoriaal geregeerd worden. Een kenmerk van dictaturen is dat ze een vijand nodig hebben om de aandacht van binnenlandse problemen af te leiden.
Wat dat betreft kwam Israel dus als geroepen, en dan is het maar de vraag of het geven van geld per geabsorbeerde palastijn zou helpen.

---

---

@ Louis & Sarah. Waarom de arabische landen de palestijnen (die toen nog gewoon de plaatselijke arabieren waren) opriepen om weg te gaan en ze vervolgens niet opnamen?

1. Omdat ze van plan waren om alle joden de zee in te drijven en de plaatselijke arabieren zouden dat kunnen bemoeilijken. (Ze hadden liever dat ze konden schieten op alles wat bewoog.)
2. De weigering om de plaatselijke arabieren in hun eigen land op te nemen is inderdaad puur politiek. Dat weet iedereen die het een beetje heeft onderzocht. Zelfs de top van de PLO weet (gezien de volgende quote) donders goed dat het palestijnse volk een puur arabisch politieke uitving is om Israel onder druk te blijven zetten.

Zahir Muhsein, lid van het uitvoerend comité van de PLO, in een interview van 31 maart 1977 met het Amsterdamse dagblad Trouw:

"Het Palestijnse volk bestaat niet. De oprichting van een Palestijnse staat is slechts een middel om onze strijd voort te zetten tegen de staat Israël voor onze Arabische eenheid. In werkelijkheid is er vandaag geen verschil tussen Jordaniërs, Palestijnen, Syriërs en Libanezen. Alleen om politieke en tactische redenen spreken we heden over het bestaan van een Palestijns volk omdat de nationale Arabische belangen vereisen dat we het bestaan poneren van een afzonderlijk ‘Palestijns volk’ om zich te verzetten tegen het zionisme."

---

---

Dit is trouwens de link naar die quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Zuheir_Mohsen#Trouw_interview

---

---

Als betrekkelijke "newbie" in de midden-oosten kwestie(s) ben ik menigeen hierboven dankbaar voor de reacties. Zoals zo vaak is ook hier dus een achtergrond die op het dagelijkse nieuws niet wordt toegelicht (en prompt vraag ik me af waarom). Mensen zijn de inzet en het wisselgeld in een spel van hogere krachten. Tragisch.

Aangaande het vraagstuk over correcte spelling wil ik graag mijn oude docent Nederlands aanhalen; de Nederlandse taal is een gecompliceerd geheel en vereist een zorgvuldige en nauwkeurige geest om correct toe te passen. En aangezien alles te leren is, is eenieder die dat niet doet dus domweg lui. En nu is het wachten op de eerste die mij op een taal- of spelfout mijnerszijds wijst...

Ik begrijp dat zowel Joden als Moslims misschien niet op zijn boodschap zitten te wachten omwille van hun eigen overtuigingen, maar Jezus roept ons op tot naastenliefde en verdraagzaamheid. Ik ben niet kerkgaand maar ik beschouw Jezus als "original hippie" en daarom mijn favoriete filosoof. Daarom, als mens, Vrede zij met u allen.

---

---

Er zijn nog zoveel vragen over de berichtgeving in Nederland.........
Waarom is de muur tussen Israel en Gaza wel nieuws, maar de muur tussen Egypte en Gaza niet?
Waarom is het nieuws als Israel de grens met Gaza sluit, maar als Egypte dit doet niet?
Waarom is het nieuws als geschoten wordt aan de Israel/Gaza grens, maar niet als dit gebeurd aan de Egypte/Gaza grens?
Waarom is het nieuws als Israel een raket richting Gaza schiet, maar andersom niet?
Waarom is het nieuws als een Israeli een Palestijn dood, maar als Hamas een Palestijn dood niet?

---

---

@ Sarah,

Ik zal het mijn vrouw vertellen, ze is het waarschijnlijk wel met je eens , mag ik hopen.

Als buitenstaander heb ik zo mijn ideeen over de oorsprong van de haat van de Palestijnen.Kan het afgunst zijn? Ik bedoel, in Israel hebben veel mensen het goed, zeker vergeleken met de meerderheid van de mensen in de Palestijnse gebieden. Maar ze zullen wel bloot gesteld zijn aan de diverse reclame uitingen van Coca Cola,MacDonalds etc etc. Merken waar ze waarschijnlijk zelf weinig voldoening van zullen hebben , omdat ze wellicht onbereikbaar zijn.

Als er hier in Nederland al afgunst ontstaat richting de buurman die een nieuwe auto heeft gekocht , hoe erg moet dat dan zijn in bv de Gazastrook.Ik hoop dan maar, dat als het mij zou overkomen dat ik van het radicale pad wegblijf, maar het lijkt mij verrekte moeilijk.

Ik denk ook niet dat er zo maar een pasklare oplossing te bedenken valt voor deze problemen.Het zal nog wel een tijd duren voordat alle partijen hebben ingezien dat de gematigde weg uiteindelijk kan voeren naar een vreedzame oplossing.

Het lijkt mij ook dat veel buurlanden een erg moeizame relatie met elkaar hebben. Wij gaan vaak naar Griekenland de meningen die je daar veel hoort over Turkije en haar inwoners, daar lusten de honden geen droog brood van. Zelfs mensen waarvan je denkt , dat ze tot het zog. verlichte deel van de bevolking horen, tot de links-liberale elite, uiten zich op zo'n manier.Het is triest.

Helaas kunnen we de tijd niet terugdraaien, ware dat wel mogelijk geweest dan zou eea waarschijnlijk, met de kennis van nu, beter zijn afgehandeld.

Ik wens jou en je gezin , in ieder geval veel wijsheid toe.Dit is voorlopig mijn laatste bijdrage,wij gaan lekker op vacantie!

Hartelijke groeten

Louis

---

---

joden en arabieren zijn gewoon het zelfde, alleen met een andere gods beleving.

---

---

@ henk. Het klopt dat een aantal hippie-waarden die je noemt (naastenliefde/verdraagzaamheid) ook diep verankerd zijn in Jezus zijn boodschap, maar om Jezus "slechts" als de originele hippie te bestempelen moet je toch heel wat historische documenten naast je neerleggen. Zeker zijn standpunt t.a.v. hoe je een relatie met God kunt krijgen ("Ik ben de weg, de waarheid en het leven. Niemand komt tot de Vader (God) dan door mij.") wijkt sterk af van de met name op boedisme en hindoeisme geinspireerde hippie spiritualiteit.

De vraag is dus wat jij doet als jou "favoriete filosoof" claimt dat hij de Zoon van God is, dat hij de enige weg tot God is en dat hij het zal bewijzen door uit de dood op te staan.

Geloof je hem dan of niet?

(Maar wat dit met robot-vliegtuigen te maken heeft weet ik ook niet echt meer ;-)

---

---

Om te kunnen reageren moet u zich eerst hier registeren.
Reacties die niet voldoen aan de huisregels worden verwijderd.

Uw reactie

Wachtwoord   

Vink aan als u niet wilt dat uw emailadres gepubliceerd wordt