ZATERDAG 26 MEI 2012

mooi onderwerp

---

---

Deze waarheid geld voor alle ex koloniën. Onder het westerse motto "de vervuiler betaald" kunnen we rustig zeggen dat het westen schuldig is en dus ook beter haar best moet doen om dit goed te maken.

---

---

Wij zijn echt niet beter hoor, er zijn genoeg voorbeelden van gruwlijkheden waar 'wij' verantwoordelijk zijn.

Het is erg makkelijk om de franse hulp nu hypocriet te noemen, maar de vraag is: in hoe verre is iemand verantwoordelijk voor de fouten van zijn voorouders of voorgangers?

---

---

Wellicht is een tegenvoorbeeld interessant in deze discussie.
Na de tweede wereldoorlog moest Finland jarenlang enorme herstelbetalingen doen aan de Sovjet Unie. Grotendeels in natura, complete locomotieven en schepen werden de grens over gebracht.
Finland is niet bankroet geraakt en is ook niet afgegleden naar chaos, corruptie en instabiliteit.
Dus ik denk dat het grotendeels een mentaliteitskwestie is. Haiti is door de historische omstandigheden wellicht nog dieper geraakt maar het fundamantele mentaliteitsprobleem blijft en is niet de schuld van het Westen.
Japan was rond 1850 ook aan de grond en de facto een kolonie van de VS. Zij hebben zich aan hun eigen haren omhoog getrokken en godbetert zelfs hun bijna-kolonisator aangevallen. Dat is pas mentaliteit.

---

---

Waar de Fransen misschien de basis gelegd hebben, hebben andere landen zeker niet stil gezeten. De VS hebben zich lang heel intensief met het land bemoeid en echt niet in het belang van Haïti zelf.

---

---

Overal waar halve wilden de dienst uitmaken is het een puinhoop. Het is vooral vermakelijk om te zien hoe men allerlei intellectualistische en absurde historische verklaringen verzint om maar om de hete brei heen te draaien. Met een land vol wilden wordt het nooit wat, en ik geef geen cent aan 555 want het is gewoon hun eigen schuld, niet die van het Westen

---

---

@Zwartwit
De aardbeving is hun eigen schuld? Maar natuurlijk vriend. Jij weet tenminste hoe het in elkaar zit in de wereld.
Als deze wanhopige mensen halve wilden zijn, wat zijn dan in jouw ogen voetbalhooligans?NB ik heb het over Nederlandse hooligans

---

---

Ik geloof dat ze het wel gelezen hebben
http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2010-01-15/catastrophe-un-pacte-avec-le-diable-en-haiti-fait-polemique-aux-etats-unis/924/0/413800

---

---

Dat het nu zo beroerd gaat in Nederland is de schuld van de Spanjaarden. Nederland ondervindt nog steeds de gevolgen van de 80-jarige oorlog. Zonder deze oorlog was er vorig jaar vast geen krimp geweest.

---

---

Uiteraard is frankrijk schuldig,maar ook nederland portugal engeland zijn schuldig ken u geschiedenis Maar waarom doen landen het in azie en latijnsamerika welke ook vroeger kolonie waren,het beter dan landen in afrika Terug komend op haiti vergelijk het met afrikaanse landen om dat bijna de gehele bevolking uit voormalig afrika kwam Uiteraard moet de bevolking nu worden geholpen,maar daarna zullen ze het toch zelf moeten doen En kijkend naar landen in afrika zou dat wel eens een probleem kunnen worden

---

---

"Deze waarheid geld voor alle ex koloniën." Nee, als Canadees weet ik dat dat volstrekt onzin is.

---

---

Het idee een land met een moderne democratische structuur waarin corruptie zich niet buiten "aanvaardbare" kaders te kunnen creëren uit het niets is absurd. Wat eerder naar mijn gehoor in elk geval enigzins denigrerend "halve wilden" werd genoemd wat in weze als het niet discriminerend bedoeld is in zekere zin waar is. Gebrek aan ontwikkeling is zeker een hoofdreden waarom de derde wereld is zoals ze is, maar er is nog zoveel meer dat deze problematiek op een simplistische mono-causale manier benaderen het beeld vertekend en zeker niet leid tot het begrip van de problematiek die nodig is om uberhaupt een begin te kunnen maken met het verzinnen van mogelijke oplossingen. Ik kan nog wel een uur doortypen maar laat het hier maar even bij. Het westen is schuldig en verantwoordelijk en het lijkt mij passend dat het westen haar verantwoordelijkeheid in deze serieus neemt.

---

---

Laat inderdaad maar Zambezi want je zegt helemaal niets met een helehoop woorden.
Wat gewoon feitelijk juist is dat de laatste 6 decennia de hele wereld gemiddeld dezelfde kans heeft gehad om zich te ontwikkelen;

Japan,Taiwan, Korea, China deden dat met uitzonderlijk goed resultaat. Israel stampte een land van wereldbelang uit de woestijn omringd door vijanden.

De afrikanen hielden hun hand op en vernietigden de productieve boerderijen die ze genationaliseerd hebben. En houden steeds meer handen op, want van geboordtebeperking hebben ze nog nooit gehoord.

Haiti is een roversnest, zelfs te dom zoals de Somali's een schip te kapen.
Maar ze hebben een mobieltje.

---

---

@peter vd berg
je gebrek aan kennis en je racisme zijn typisch voor een groot deel van neo fascistisch Nederland

---

---

Dat de mensen in Haiti nu aan de grond zitten betekend niet dat wij de 'plicht' hebben om hen te helpen. Daartegen voel ik me wel geroepen om hen enigszins te steunen en heb geld over gemaakt. Een klein en gemakkelijk gebaar. Ook ben ik me bewust dat een deel van dit geld in verkeerde handen in NL en waarschijnlijk ook in Haiti zelf terecht komt.

Nav het bovenstaande schieten de volgende dingen in gedachte:
- Het verbaast me niets dat Frankrijk uit rancune het land heeft kapot willen maken, dat hebben ze met Duitsland na de 1ste wereld oorlog ook geprobeerd.
- Waarom is de Dominicaanse Republiek veel welvarender dan Haiti? Dat heeft toch niet voornamelijk te maken met racisme?
- In de jaren 80 moesten we Afrika helpen met het bestrijden van de hoge kindersterfte via talloze acties en nu wordt er verweten dat er geen bevolkingsbeperking is.
- Veel problemen van landen hebben ook te maken met de gemiddelde mentaliteit van de bevolking. Je persoonlijke mentaliteit krijg je in eerste instantie mee van je ouders en school in je opvoeding. Vanuit je omgeving leer je wat je van het leven mag verwachten. In die zin maken dictators en despoten het eigen land meer kapot dan een buitenlandse mogendheid dat kan doen.
- Kennis is de basis van alle emancipatie en welvaart. Helaas is goed onderwijs niet evident, zelfs niet meer in Nederland.

---

---

Domincaanse republiek was ook frans http://en.wikipedia.org/wiki/Peace_of_Basel

---

---

@Peter, ik denk dat je maar voor een klein deel gelijk hebt. Spanje heeft er veel langer de scepter gezwaaid.
After three centuries of Spanish rule, with French and Haitian interludes, the country became independent in 1821 but was quickly taken over by Haiti. Victorious in the Dominican War of Independence in 1844, Dominicans experienced mostly political turmoil and a brief return to Spanish rule over the next 72 years. The United States occupation of 1916–1924, and a subsequent, calm and prosperous six-year period under Horacio Vásquez Lajara, were followed by the military dictatorship of Rafael Leonidas Trujillo Molina until 1961. The last civil war was ended by the 1965 United States occupation of the Dominican Republic, and was followed by the authoritarian rule of Joaquin Balaguer, 1966 – 1978. Since then, the Dominican Republic has moved toward representative democracy,[1] and has been led by Leonel Fernández for most of the time after 1996 ( Wikipedia)

---

---

De hele westerse wereld zit moreel gezien diep in de schulden als het gaat om het slavenverleden. Als je gelooft in gelijkheid dan moet je proberen om ongelijkheid van het verleden te repareren. Anders is dat geloof ongeloofwaardig en zijn daden in tegenspraak met woorden. Alle westerse landen moeten achterstallig loon gaan uitbetalen gedurende een langere periode. Op die manier kunnen arme landen mee gaan draaien in de wereldeconomie. Dat is iets anders dan arme landen helpen. We helpen onszelf ermee om in het reine te komen met ons eigen geweten.
We zijn in Nederland echt nog niet klaar met ons eigen slavenverleden. Het feit dat er erkenning is en een slavenmonument is slechts de eerste stap. Een tegenargument is vaak dat de mensen niet meer leven waar het over gaat. En inderdaad, sommige volkeren zijn gewoon in zijn geheel uitgemoord. Daar kan je niets meer aan terugbetalen. Terugbetaling kan geschieden aan nabestaanden van slaven of het volk waartoe zij behoorden.
De westerse landen gedragen zich als twee broertjes. Ze hebben allebei een auto om mee te spelen. Het sterkste broertje pakt de auto af van het andere broertje. En als het jongste broertje begint te huilen dan kan het een pak slaag krijgen. Het sterkere broertje is fysiek misschien wel verder maar voor de rest blijft hij onderontwikkeld omdat hij niet begrijpt dat hij door zijn grotere kracht ook een grotere verantwoordelijkheid heeft.

---

---

Hoi Frederik, ik had net de jaren zeventig aan de lijn. Ze willen graag hun grijsgedraaide linkse sprookjes terug.

---

---

@Frederik
Op basis van die redenering is de Islamitische wereld Europa en Afrika nog heel veel terugbetaling verschuldigd. Denk je dat de Vikingen ons ook geld verschuldigd zijn, of is dat alleen aan Frankrijk en Groot Britanie? En hoeveel denk jij aan de Friezen verschuldigd te zijn vanwege de onderdrukking door jou overgrootvader?

---

---

Velen van jullie zouden zich eens moeten verdiepen in de slavernij. Het Westen heeft Afrika 400 jaar lang uitgebuit, niet alleen de mensen, maar ook het land en zijn waardevolle bronnen. 400 jaar lang zijn de slachtoffers hiervan van hot naar her gebracht en vervolgens met schulden en inmiddels waardeloos land 'achtergelaten'. Je hoeft niet ver te zoeken naar het antwoord op de vraag hoe de cultuur daar zo verknipt is geraakt. Alsjeblieft mensen, do some research voordat je uitspraken doet over wie er wel of niet schuldig is.

---

---

@EM
Onze voorouders hebben inderdaad veel verkeerd gedaan in Afrika. Dat wil ik niet goedpraten, maar waarom alleen "het westen"? Dat is een veel te eenzijdige kijk op de geschiedenis van de slavernij. Waarom heb je het niet over de Miljoenen Afrikanen en Europeanen in Islamitische slavernij? En is Ierland ook niet honderden jaren uitgebuit door Engeland?

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Om te kunnen reageren moet u zich eerst hier registeren.
Reacties die niet voldoen aan de huisregels worden verwijderd.

Uw reactie

Wachtwoord   

Vink aan als u niet wilt dat uw emailadres gepubliceerd wordt