ZATERDAG 26 MEI 2012

Voorzover ik weet hebben omstandingheden van de moeder tijdens de zwangerschap juist invloed op de genen van de ongeborene. En dan niet zozeer de genen zelf, maar of ze aanstaan of iets dergelijks.

Zo hebben de kinderen uit hongerwinter ook meer kans op allerlei zaken (ik dacht o.a. obesitas) en dat kan dacht ik genetisch verklaard worden.

Ik zal het nog eens opzoeken.

---

---

Gen-omgevingsinteractie is al langer gekend dan vandaag. Het houdt in dat de kwetsbaarheid van het individu, niet alleen wordt bepaald door z'n genen, maar dat ook de omgevingsfactoren deze beïnvloeden. Simpel gezegd: hoe het individu is, wordt bepaald door een samenspel van z'n genen en z'n omgeving. Deze visie leidt ertoe dat, zelfs als we iemands DNA perfect zouden kunnen aflezen en we weten waarvoor elk gen staat, we daarmee nog helemaal niet kunnen voorspellen hoe dat individu later zal zijn (dus nadat ook omgevingsfactoren hun werk deden).

---

---

We hebben het hier over 2 generaties. Dat is niet echt maatgevend. Om dit experiment enige validiteit te geven zou je het minstens 20 generaties vol moeten houden. Iedere VWOer die ooit met fruitvliegjes heeft gespeeld weet dit.

---

---

Als de tweede generatie uit een steekproef kan bestaan van meer dan 30 nakomelingen dan kun je toch echt wel met enige zekerheid zeggen dat de eigenschap er is. Mits deze bij alle 30 voorkomt natuurlijk. Het hoeft niet 20 generaties bewezen te worden, want het gaat hier om gedrag en niet om genen.

---

---

Wat Ronald zegt. Het wordt pas interessant als weerlegging als het blijkt dat de vererfde zwakke resultaten over 20 generaties kippen persisteren.

Bij het tweede voorbeeld graag wat meer details over het geconstateerde ziektebeeld. Vooralsnog veel te onduidelijk om serieus te gaan twijfelen aan Wallace/Darwin.

---

---

Een beetje vreemde conclusie, me dunkt dat deze voorbeelden evolutie juist ondersteunen. Omgevingsfactoren blijken invloed te hebben op genmateriaal!! Op de lange duur zal dat een soort dus veranderen, de ene keer ten goede en de andere keer niet, kortom evolutie.
Geen god te bekennen.

---

---

Nog een linkje over epigenetica: http://www.time.com/time/health/article/0,8599,1951968,00.html

---

---

"Epigenetics is a fascinating new area of genetics, but unfortunately this article is incredibly ill informed, and does little to illuminate the subject.

It is not a particularly new area of Genetics - I think the idea of markers above and beyond the ATC and G of DNA being passed on to offspring dates back to the early 90's, and was found to be the cause of diseases like Prader Willi and Angelman syndrome.

What is so poor about the journalism here is to suggest that these findings - that in some cases a parents environment, can influence the 'potency' of their childrens genes - is that this brings Darwinism into question. This isn't true, not even slightly."

---

---

Onzin verhaal.
De evolutie theorie is allang een wetmatigheid en ruim bewezen,we noemen het aleen nog theorie omdat we dat gewend zijn.

---

---

Ik zie niet in waarom deze voorbeelden de evolutie-theorie niet kunnen steunen. Een tijdje geleden las ik in Der Spiegel over kinderen van mishandelde moeders, die gedrag vertoonden of zij zelf ook mishandeld waren, terwijl zij niet altijd van hun moeders' omstandigheden op de hoogte waren.

---

---

Dezelfde dag nog verscheen er een uitgebreide reactie op de site van de Guardian. http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2010/mar/19/darwin-evolutionary-science-media-coverage
De eerste zinnen daarvan: ""Why everything you've been told about evolution is wrong," bellows the headline in today's Guardian. Well rest easy, my anxious science fans, it's not."

Alleen de zin "Van dit onderwerp gaan we meer horen." in dit stukje lijkt me zinvol. Om twee redenen. Het is een spannend vakgebied en de resultaten zullen door creationisten worden aangegrepen om evolutie te ontkennen.

Overigens, "natuurlijke selectie" en "survival of the fittest" zijn dezelfde begrippen.

Groet, RvO

---

---

"Wat er niet klopt aan de evolutietheorie"
Alsof het al om bewezen feiten gaan die de theorie werkelijk ondergraven. Een tendentieuze titel. Jammer. Laat eerst de theoretische evolutionisten hier eens rustig over nadenken.

Overigens zijn de argumenten voor en tegen al decennia lang gewogen en steeds weer blijkt de evoluthetheorie met glans staande te houden.
Dit soort kortetermijnfenomenen is interessant, maar evolutie gaat over veel langere termijnen.

---

---

Eigenaardig spul dat sterrenstof..

---

---

Waar staat geschreven dat de evolutie zich moet houden aan de logica, ethiek, moraal, whatever van een van haar eigen producten?

---

---

... het is toch ook niet onlogisch of immoreel dat de zwaartekracht geen onderscheid maakt tussen een vallende baby of bloempot?

---

---

Het spijt me, maar die voorbeelden hebben echt helemaal niets met survival of the fittest te maken. Kippen die dommer worden in allerlei hokken en geen eten meer kunnen vinden? Dan gaan die dus dood, maar de ene kip die toevallig beter is aangepast aan de omstandigheden in dat hok zal blijven leven.

---

---

Ook als dit onderzoek juist is, en daar twijfel ik niet aan. Dan zie ik nog geen rechtstreeks verband dat de evolutietheorie tegen zou spreken. Ik zie alleen in deze zaken dat er een tegenslag is in een volgende generatie. Iets dat langer doorwerkt dan wat eerst voor mogelijk werd gehouden. Ik denk dat als men hier even over nadenkt dat men dan wel een evolutionaire reden kan bedenken waarom dit het geval is.

---

---

Het dogma dat eigenschappen alleen overgeërft worden via het DNA al lang verlaten. Mitochondrial materiaal wordt bijvoorbeeld letterlijk gekopieerd tijdens een celdeling - en volgt daarmee de matriachale lijn. Daarnaast kunne subtiele omgevingsfactoren de expressie van genen sterk beïnvloeden (het aan- of uitzetten van een gen).

---

---

In de wiskunde kan je een theorie verwerpen indien je aantoont, dat de theorie niet klopt, ook al is het slechts in een geval. Nu, hierbij het bewijs dat de evolutietheorie niet kan kloppen.
Primaire uitspraak van de ET is, dat het wezen zich aan de aanvorderingen van zijn omgeving aanpast. Zo zou dus ook de mens zijn ontstaan.
Maar hoe zit het dan met de moeder van twee kinderen?
Als moeder moet je minstens vier handen hebben om al het aanvallende werk goed te doen. Daarbij moet je minstens een tweede paar ogen in je achterhoofd hebben om te kunnen zien wat je kinderen achter je rug doen. Bovendien moet je tegelijk op meerdere plaatsen kunnen zijn, om zo op de hulproepen van de kinderen te kunnen reageren. En zo zijn er dus nog een hele reeks aanvorderingen van de omgeving aan moeders.
En bekijken we nu eens het exemplaar "moeder". Sind duizenden jaren bestaan deze aanvorderingen, nog heeft de ontwikkeling niet ingezet en ik betwijfel dat dit ooit zal gebeuren. Een duidelijk voorbeeld dus van een niet werkende ET. En daarmee is de hele ET voor ongeldig verklaard.
Nemen we nog even een tweede voorbeeld, wat U dan zelf kunt invullen: De aanvordering aan politici een gezond mensenverstand te gebruiken.

---

---

Olav, aanvorderingen? Aanvallend werk?
Misschien is een woordenboek een nuttige investering voor je, want zo zijn je opmerkingen niet (of nauwelijks) te volgen.

Trouwens jou vergelijking met wiskunde is een sterke oversimplificatie.
1. ET is geen wiskundige formule.
2. Vaak kan de berekening na een kleine aanpassing weer wel kloppen. Dus zo zou het ook kunnen dat het hier gaat om een kleine (of grote) aanpassing aan het mechanisme van de ET en niet over het bestaansrecht van de ET.

---

---

Erg boeiend artikel trouwens. Er staat veel meer in dan de twee voorbeelden die hierboven in de samenvatting worden genoemd enjuist verderop in het artikel komen er aspecten aan de orde die nog veel fundamentelere problemen vormen voor de Evolutie Theorie.

Bv moraliteit: Als iets evolutionair voordeel oplevert (het voorbeeld van aanranding/overspel wordt gegeven), hoe komt het dan dat we het moreel afwijzen?
Blijkbaar staat moraliteit los van evolutionaire ontwikkeling.

Ook de laatste ontwikkelingen mbt horizontal gene transfer (HGT) laten zien dat het oude plaatje van de "common ancestor" behoorlijk achterhaald begint te raken.

Voor iedereen die zich interesseert voor dit soort dingen echt een artikel om eens goed door te nemen.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

I'm pretty happy to find this site. I'd like to thank you for this great reading. If you're able to add Digg button to your web page, it can help you to reach additional people on the net. Cheers flash games | free escape games | online adventure games | girl games | free game downloads| racing games

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Om te kunnen reageren moet u zich eerst hier registeren.
Reacties die niet voldoen aan de huisregels worden verwijderd.

Uw reactie

Wachtwoord   

Vink aan als u niet wilt dat uw emailadres gepubliceerd wordt