ZATERDAG 26 MEI 2012

Ach ja, als je een organisatie verdedigt die zoveel ellende aanricht in de wereld dan is dat 'liefde'. En als je wilt waarschuwen voor zo'n organisatie dan is het 'blinde haat'... (diepe zucht). En als ik het artikel goed begrijp mag je in zo'n situatie geen beroep doen op het justitiële apparaat maar moet je het recht in eigen hand nemen. Gekker moet het toch niet worden...

---

---

Gelukkig is de kerk een organisatie die alleen maar liefde wil verspreiden.
Indien mogelijk in vleselijke vorm, gericht op minderjarigen.

Homo's en ongelovigen worden natuurlijk uitgesloten, want die deugen nu eenmaal niet volgens het heilige boek.

---

---

En datzelfde heilige boek zorgt alleen maar voor ellende. Het is toch achterlijk om te leven naar een geschrift dat al meer dan 2000 jaar oud is?

Door God geobsedeerd? Wat is dit nu? Je wordt, zeker vandaag de dag, nu eenmaal non-stop en continu geconfronteerd met het Goddelijke. Neem het CDA. Toch 1 van de grootste partijen en beleidsbepalend geweest in het na-oorlogse Nederland. Man, ik kots op die partij. Nogal wiedes dat daar dan een tegengeluid bij komt kijken.

Dawkins doet voortreffelijk werk. Dat afdoen als 'door God geobsedeerd' is wel heel erg flauw. Als hij al geobsedeerd is, dan komt dat door de gelovige gemeenschap die deze aarde al sinds heug en meug verpest. Ongelovigen vormen de grootste minderheid. Naar ik meen, is zo'n 85% gelovig op de 1 of andere manier. Door God geobsedeerd... Ik ben ook door God geobsedeerd. Terwijl ik ongelovig ben. Waarom? Omdat ik het niet kan verdragen dat er mensen zijn, medemensen, soortgenoten, die wél in God geloven.

Iemand moet ten strijde trekken. Iemand moet deze onzin aan de kaak stellen. Dawkins neemt de pen op en doet het voortreffelijk.

Haat is niet hetgene wat hen drijft. Allerminst. Ooit een aanslag meegemaakt in naam van atheïsten? Haat is ver te zoeken bij degenen die de waarheid verkondigen, namelijk dat er geen God is.

Om helden als Dawkins op 1 hoop te gooien met kruisvaarders en jihadstrijders geeft blijk van een ongelooflijke intolerantie en onwetendheid.

---

---

Wat een onzinverhaal van Burke.
>seculiere progressieven, zo schrijft Burke's Corner, belijden een blinde haat tegen traditionele gelovigen
Nee - we proberen het onrecht van de kerk terecht uit onze levens te houden, en onschuldigen te beschermen.

>vreemd dat ze hun verstand niet gebruiken om te bedenken...
Ook weer niet waar, in alle artikelen wordt verbaasd gevraagd waarom de kerk niet meteen naar de politie ging, zoals het hoort. Hele simpele oplossing.

---

---

@Steenhuis
Hebt u wel eens een boek van Richard Dawkins open geslagen, of een documentaire van hem gezien? Zo nee: de Root of All Evil en de Enemies of Reason staan gewoon op Google-Video. Hij is inderdaad scherp (zie alleen al de titels van de documentaires), soms op het irritante af, maar hij blijft doorgaans rustig en benadert individuen respectvol.

Als je het op Nederland wil projecteren, dan Ik zou zijn modus operandi eerder vergelijken met wat de Keuringsdienst van Waarde doet met de voedselindustrie, dan hoe bv Wilders, Ellian en consorten ten strijden trekt tegen islamitisch religieuze leiders en gelovigen. Maar oh nee: dat is de islam, dus dan mag het.

---

---

Oh - en weer geen enkel woord in dit artikel over de blijkbaar vele duizenden kinderen die verkracht en gemarteld zijn door medewerkers van de kerk, en in de doofpot gestopt door de paus zelf, persoonlijk, met echt bewijs! Laat die gelovigen daar eens iets op zeggen. Walgelijk gedrag.

---

---

Als christen kan ik alleen maar zeggen: "de waarheid zal u vrijmaken". Wat die waarheid dan ook is.

---

---

Het is zo jammer dat we zo vaak "zaken" vanuit een geloof bekijken.
Het misbruik heeft totaal niets met het geloof te maken, en het in de doofpot stoppen ervan ook niet.
Justitie zou hier inderdaad goed naar moeten kijken.

Jammer, maar wel begrijpelijk dat door deze toestand het geloof weer wordt gehekeld. Het feit dat mensen er een zooitje van maken wil nog niet zeggen dat God dat ook doet.

---

---

Wie kan me uitleggen wat er nu mis is met de uitspraak van kardinaal Bertone. Je hoeft geen statisticus te zijn om te weten dat het overgrote deel van de pedofilie mannen en jongetjes betreft. Altijd en overal. Wat Betrone wil is een interne opschoning van een scheefgroei, met name sinds de sixties en in dat knettergek doorgedraaide Amerika. Die sewing golf is naar Europa overgeslagen. Leve het zelf-opschonend vermogen van het Katholicisme en de durf tegen de rellerige knettergekte van een kwakende minderheid in te gaan. In Nederland is de afwijking de norm geworden, zet de tv/radio maar aan, de verhuftering.

---

---

HB slaat de spijker op zijn kop. HB, Dawkins en anderen in die hoke leven vanuit HB zijn zinsnede:"Omdat ik het niet kan verdragen dat er mensen zijn, medemensen, soortgenoten, die wél in God geloven."

Het is de nieuwe vorm van onverdraagzaamheid. De nieuwste vorm van intolerantie. Alleen nu vanuit het atheisme ipv vanuit het christendom (onze middeleeuwen) of de Islam.

Atheisme is een levensovertuiging en Dawkins / HB / Hitchins vinden het onverteerbaar dat er andersdenkenden in de wereld rondlopen. Die onverteerbaarheid / onverdraagzaamheid vertaald zich in een obsessie tegen andersdenkenden.

Natuurlijk moet er worden opgetreden tegen seksueel misbruik van minderjarigen (ja hehe, dat lijkt me nogal wiedus).
Maar het feit dat Dawkins/Hitchins/HB niks van zich laten horen als het gebeurd in een zwemclub, turnclub, of padvinderij, maar dat ze opeens op hun achterste benen staan als het om de kerk gaat laat zien dat hun agenda niet "anti-pedofilie" is, maar "anti-geloof".

---

---

@HB
"Omdat ik het niet kan verdragen dat er mensen zijn, medemensen, soortgenoten, die wél in God geloven."?

Jij hebt er helemaal niets mee te maken of ik wel cq niet geloof.

Het is lang geleden dat ik een dergelijk onverdraagzame uitspraak heb gelezen.Waar haal jij in hemelsnaam die arrogantie vandaan?
Ik laat jou in jouw ongeloof, zoals jij mijn keuze dient te respecteren!

---

---

Beste thinkfree en Xavio,
ik vermoed dat u de uitspraak van HB verkeerd interpreteerd en dat er sprake is van een misverstand. Ik kan het ook niet verdragen dat er mensen zijn die in God geloven zoals ik het ook niet kan verdragen dat er mensen in (geestelijke danwel materiële) armoede verkeren. Religie (maar ook bijvoorbeeld fascisme) zorgt er voor dat mensen zich 'raar' gedragen. Ik kan dat niet (of beter: moeilijk) verdragen omdat ik denk dat deze mensen niet slecht zijn, het is hun geloof waardoor zij zoveel ellende veroozaken... Dus deze uitspraak, die op het eerste gezicht onverdraagzaam lijkt, komt juist voort uit compassie met deze mensen, wij (atheïsten en agnosten) hebben juist het beste met hen voor!

---

---

We moeten het niet over geloven hebben, dat staat gelukkig nog steeds een ieder vrij, ook om dat in georganiseerde vorm (een kerk) te doen. Het wordt pas een probleem als er zaken als misbruik zich voordoen en dan mag niet alleen maar moet zelfs de wereldlijke macht ingrijpen. De paus arresteren klinkt wel leuk voor een aantal mensen, maar is niet haalbaar. In politiek en kerk worden al teveel niet haalbare proefballonnetjes opgelaten alleen maar vanwege publiciteit en persoonlijke gram etc. Werkt vaak stemmingsverpestend en vertroebelend. Waar het met kerken in het algemeen over zou moeten gaan is respect voor de rechten van de mens zoals deze in de verklaring door alle naties ondertekend zijn vastgelegd. Als het dan om de positie van de vrouw of van homo's gaat mag er best vanuit het maatschappelijk debat druk worden uitgeoefend op de kerk , een godsdienstige overtuiging mag geen vrijbrief zijn om je niets van die genoemde verklaring aan te trekken of alleen in zoverre dat in jouw kerkelijke straatje past. Vooral in de zgn. katholieke landen is er een soort zelfcensuur in de media wat dit aangaat, net zoals in de islamitische landen en dat is kwalijk. De kerk, welke dan ook, mag (moet zelfs) zich best wat kwetsbaarder gaan voelen. Minder machtsgevoel leidt wrsch. ook tot minder misbruik en als dat misbruik er toch is: de wereldlijke macht moet optreden. Van paus en hierarchie valt weinig te verwachten, die wijzen vooral graag met de beschuldigende vinger naar anderen, kwetsbaarheid en echte openheid is niet hun stiel, nog niet.

---

---

>Atheisme is een levensovertuiging
Nee - het is het ontbreken van een levensovertuiging by gebrek aan een zinnige reden daarvoor. Net zoals het *niet* verzamelen van postzegels ook geen hobby is.

---

---

Jeff: Atheisme is de overtuiging dat God niet bestaat. En op die overtuiging baseert de atheist zijn afwegingen en keuzes die hij/zij in het leven maakt. Dus het is weldegelijk een levensovertuiging.

Ook iemand die zegt "niks" te doen in zijn vrije tijd doet "iets". (Slapen, tv-kijken, zich vervelen, voor zich uit staren, zomaar wat rondlopen, noem maar op.)

Zo is het ook onmogelijk om "niets" te geloven. Je gelooft altijd "iets" Je gelooft dat God bestaat, of je gelooft dat hij niet bestaat. Je gelooft dat de wetenschap heeft bewezen dat God niet bestaat, of je gelooft dat de wetenschap laat zien dat dit allemaal geen toeval kan zijn. Je gelooft dat je voruw van je houdt (wetenschappelijk niet te bewijzen) of je gelooft dat ze niet van je houdt.

Alleen coma-patienten geloven "niets" (en zelfs dat is nog niet wetenschappelijk sluitend bewezen.)

---

---

@ W van der Werff.
Hoe zou u reageren als een christen zou zeggen dat hij het niet kan verdragen dat u een atheist bent. Niet omdat hij onverdraagzaam is, maar omdat atheisme ervoor zorgt dat mensen zich "raar" gaan gedragen. Niet omdat hij denkt dat atheisten slecht zijn, maar omdat hun wereldbeeld zoveel ellende veroorzaakt. (Wat trouwnens door zowel Nietsche als Darwin werd voorspelt en ook uitgekomen is) En dat het dus puur uit compassie is, dat ik het onverdragelijk vind dat er nog steeds atheisten rondlopen.

Dan gaat u toch over uw nek. Wat een arrogante / betuttlenede gristenen.
Maar dat is precies wat u nu (vanuit het atheisme) doet.

U heeft gewoon niet door hoe arrogant en betuttelend uw houding is. U bent zo overtuigd van de superieuriteit van uw eigen mening dat u MEDELIJDEN hebt met iedereen die er anders over denkt.

Hoe arrogant kun je worden?

---

---

Beste thinkfree,
de door u geschetste (hypothetische?) situatie maak ik dagelijks mee, ik woon in Kampen, centrum van de bible belt. En ja, ik realiseer me dat het arrogant/betuttelend over kan komen maar ik besef ook dat dit soort christelijke geluiden moeten worden bestreden en dat kan alleen door deze mensen in hun eigen taal aan te spreken.
Trouwens, het is mij onbekend wanneer de voorspelling van Nietsche is uitgekomen. Het zijn tenslotte geen atheïsten of agnosten die in Nederland andere mensen willen dwingen om wel/niet abortus te plegen of andere mensen wilen dwingen om wel/geen euthanasie te plegen. Het zijn ook geen atheïsten of agnosten die de ellende veroorzaken in Afghanistan of in Gaza (massamoord). Eigenlijk, als ik zeg dat de christenen, e.a. gelovigen zich 'raar' gedragen dan druk ik me zachtjes uit, juist om niet onnodig te kwetsen.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

En altijd worden moedige atheïsten, zoals in dit geval Dawkins en de briljant formulerende Hitchens, weggezet als haatdragend enz. terwijl ze met hun actie willen aantonen dat niemand buiten de wet staat bij seksuele kindermishandeling.Een redacteur van een weblog niet, en een leider van een vereniging niet. Die roomse vereniging heeft wel een staat van dienst wat toedekken betreft, en ziet er geen been in om joden en homo's in te roepen als bliksemafleiders voor hun stelselmatige vergrijpen aan onschuldige kinderen. Wat een miserabel artikel van Steenhuis.

---

---

@Theodora,
je bedoelt waarschijnlijk 'wat een miserabel artikel van Burke's Corner', bovenstaande is m.i. een correcte weergave van het oorspronkelijke artikel.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Om te kunnen reageren moet u zich eerst hier registeren.
Reacties die niet voldoen aan de huisregels worden verwijderd.

Uw reactie

Wachtwoord   

Vink aan als u niet wilt dat uw emailadres gepubliceerd wordt