ZATERDAG 26 MEI 2012

Tendensieus stukje.
Israël bouwt nog helemaal niet, maar gaat bouwen. Precies in dat deel van Jerusalem dat al sinds 1948 aan de Israëli it toegewezen. Schandalig, hé!

En dan Obama: 20 jaar lang was een rabiaat antisemiet zijn geestelijk leidsman. Pas aan het eind van de verkiezingsstrijd werd hij aan de kant geschoven. Puur opportunisme, want als Obama geen antisemiet zou zijn, had hij niet 20 jaar lang haatpreken aangehoord.

Oh ja: waar blijft toch dat geboortecertificaat?

---

---

http://www.mfa.gov.il/MFA/Facts+About+Israel/Israel+in+Maps/1947+UN+Partition+Plan.htm

Vergelijk dit eens met het gedeelte wat nu als Israël geclaimd wordt.

---

---

Ik mag hopen dat Obama de Israëlische misdragingen een keer onder de loep neemt. De heren met bakkebaarden durven tegenvoordig vele malen verder te gaan dan de "grote" lijder met de kleine snor 70 jaar geleden.

---

---

"Met Hamas wordt om begrijpelijke redenen niet meer gepraat"

Wat zijn ook alweer die begrijpelijke redenen waarom niet met een democratisch gekozen regering (Gaza) gepraat wordt?

---

---

Marco.
En als de arabieren deze VN-resolutie hadden geaccepteerd was dit nog steeds het oppervlakte geweest dat aan Israel zou zijn toegewezen.
Het zijn de arabieren die deze vreedzame VN-oplossing niet hebben geaccepteerd.

Het probleem was dat nog voordat de engelsen zich terugtrokken de arabieren een "etchnic cleansing" campagne begonnen tegen de joden begonnen.
De tragiek van de arabieren is, dat ze vrijwel altijd het geweld beginnen (soms neemt Israel pro-actieve stappen), maar altijd verliezen. Het zijn ook de arabieren die de eerste stap hebben gezet in de cyclus waarin VN-resoluties mbt het midden-oosten worden genegeerd.

De cyclus in het midden-oosten is een beetje als volgt:
1. De arabieren proberen israel de zee in te drijven
2. Israel verdedigt zich en wint
3. Israel bezet bufferzones en/of neemt land in zodat ze zich de volgende keer gemakkelijker kunnen verdedigen en weigert het land terug tegeven zolang de arabieren geen veiligheidsgaranties geven.
4. De arabieren weigeren veiligheidsgaranties te geven en gaan bij de VN klagen dat het niet eerlijk is dat Israel de oorlog heeft gewonnen en veiligheidszones creeert.
5. Israel voert de druk op tegen de arabieren door langzamerhand de veiligheidszones te gaan bebouwen, zodat hoe langer de araqbieren weigeren om veiligheidsgaranties te geven, des te minder land zullen ze terugkrijgen.

Het midden-oosten is een rotzootje, waar er aan alle kanten fouten worden gemaakt en vals wordt gespeeld (ook israel is natuurlijk absoluut hgeen heilig boontje), maar als je het eerlijk gaat bekijken, dan zijn het de arabieren die begonnen zijn met de internationale rechtsorde naast zich neer te leggen en zijn het de arabieren die met de agressie en ethnisch geweld begonnen zijn en nu al ruim 65 jaar weigeren om Israel met rust te laten.

---

---

Max1

Er wordt niet met Hamas gepraat omdat:
1. Het door de internationale rechtsorde gegarandeerde bestaansrecht van Israel niet ekend.
2. Heeft bewezen dat zelfs als Israel zich volledig terugtrekt uit het gebied waar Hamas regeert, dit alleen maar wordt gebruikt om de agressie tegen Israel op te voeren.

Als Hamas de internationale rechtsorde accepteerd en ophoudt met raketaanvallen, dan kunnen ze morgen aan tafel.

---

---

"thinkfree": de regering-Bush liet zich ook niet veel gelegen liggen aan de "internationale rechtsorde", en van regeringen als die van Chavez hoeven op dat vlak ook niet te veel te verwachten.

Is dat een "begrijpelijke reden" om niet met ze te _praten_?

Praten doe je met iedereen. Alleen fundamentalisten sluiten gesprekspartners uit.

---

---

De regering Bush
1. erkend de staat Irak en het zelfbeschikkingsrecht van haar burgers (en heeft dit altijd gedaan) en
2. hoewel amerika natuurlijk fouten maakt schiet ze niet bewust raketten af op burgerdoelen met het doel zoveel mogelijk slachtoffers te maken.

Jou vergelijking tussen amerika en Hamas is dus redelijk schaamteloos. En laat zien dat je niet in staat bent om gradatieverschille te zien of (waarschijnlijker) de keuze maakt om die verschillen niet te zien.
(Volgens het internationale recht, val jij onder het nederlandse recht, dus als jij door rood rijdt, dan overtreed je ook het internationale recht. Trek je nu ook de conclusie dat je net zo slecht bent als Bush, of zie je nu opeens wel gradatieverschillen?)

Praten doe je met mensen / partijen die redelijk zijn en die bereid zijn om oplossingen te zoeken. Dan kan het voorkomen dat redelijke mensen weigeren om met fundamentalisten om tafel te gaan zitten.
De spaanse regering heeft jarenlang geweigerd met de ETA te praten en de engelse regering heeft jarenlang geweigerd met de IRA te praten. Is jouw conclusie dan, dat de democratisch gekozen regeringen van engeland en spanje de "fundamentalisten" zijn en de ETA en de IRA niet?????

Natuurlijk niet. Het zijn juist vaak de fundamentalisten die worden uitgesloten van onderhandelingen. Pas als de fundamentalisten zich een beetje reeel opstellen worden de onderhandelingen weer geopend.

---

---

The Times They Are a-Changin

---

---

@Thinkfree, het is duidelijk dat jij je niet door kennis van zaken laat hinderen in je commentaren.

---

---

@Ruben, omdat de mening van Thinkfree niet de jouwe is heeft hij geen kennis van zaken?

---

---

@Jim, kennis van zaken is kennis van zaken ongeacht mijn mening.

---

---

Mooie vergelijking ThinkFree. Met als verschil dat de Spaanse en Engelse regering niet elk belangrijk gesprek dwarsboomden door tegen VN resoluties in door te gaan met allerlei beperkende en mensonterende maatregelen. Engeland en Spanje hebben geen muur gebouwd. Engeland heeft niet in katholiek gebied huizen onrechtmatig gebouwd voor de tegenpartij. Spanje heeft geen basken bij duizenden in opvangkampen laten lijden in de buurlanden. Etc. etc.

---

---

Israel moet gewoon stoppen met de Bezetting en Kolonisatie van de Palestijnse gebieden.

Dus weg uit GAZA Oost-Jeruzalem en Westbank.

Maar ja dat wil Israel niet die wil Oost-Jeruzalem en grote Delen van de Westbank bezet houden,

VS EU VN moeten meer druk zetten (boycot sancties) om Israel te dwingen een einde te maken aan de bezetting en kolonisatie van de Palestijnse gebieden

---

---

@ Mo

Basken zijn inwoner van Spanje, horen dus ondanks hun wens tot onafhankelijkheid, wel degelijk bij het Spaanse volk. Sinds wanneer maken Palestijnen, als volk, deel uit van Israel.
Waarom laten die buurlanden hun 'Moslimbroeders' lijden?

Zowel Israel als de Palestijen hebben geen echte wens tot vrede.

---

---

Palestijnen

---

---

Ruben,. Bedankt voor alle kennis van zaken die jij hier toevoegd aan de discussie.Echt een heel waardevolle bijdrage.

---

---

Inmiddels is de Palestijnse kwestie zo hoog op de politieke agenda gepushed dat de werkelijke oorzaak er voor velen niet meer toe doet.
Israel wordt gehaat sinds haar bestaan. Arabische landen waren al bezig Joden weg te zuiveren voordat Israel bestond was de Jodenhaat al wijd verspreid.
Nu doen deze land alsof alles om de Palestijnen gaat. Dezelfde Palestijnen die zij al decennia, onder erbarmelijke omstandigheden, in kampen geplaatst hebben. Die uitgesloten worden van bepaalde beroepen en beknot in hun vrijheid.
Onderdrukking en discriminatie is dan kennelijk geen enkel probleem meer.
Lees de Koran er eens op na hoe de Joden omschreven worden. In verschillende versen worden zij aangeduid als varkens en apen.
Israel is direct na haar oprichting aangevallen door al haar buurlanden. Nog steeds willen zij niets liever dan alle Joden de zee indrijven.
In dat klimaat kan je je niet spelregeltjes houden die gemaakt worden door allesweters vanuit hun luie veilige stoel ah andere eind van de wereld.
Als ISrael toegeeft graaft het haar eigen graf.

---

---

Mo zeg je nu echt dat er in Noord-Ierland door de engelsen protestanten geen huizen zijn gebouwd in de tijd dat de IRA claimde dat Engeland zich moest terugtrekken???

Ook de engelsen hadden (mensonterende) pasjescontroles in Noord-Ierland. Uitgaangsverboden, etc. Dat soort dingen gebeuren in oorlogsgebieden.
Maar sinds de IRA het geweld heeft afgezworen gaat de situatie voor alle betrokkenen met sprongen vooruit. (En helaas soms een stapje terug).

Ik zeg ook niet dat Israel geen fouten maakt. Ook de engelse regering heeft fouten gemaakt (Bloody Sunday). In gewapende conflicten maakt iedereen fouten. En ongetwijfeld ook de spaanse regering.

We gaan de problemen in het midden-oosten niet oplossen door alleen maar naar de fouten van 1 partij te kijken. Het zijn de arabieren die weigeren vrede te sluiten. Achteraf had Israel natuurlijk nooit de westelijke Jordaan oever en de gaze strook moeten bezetten. Maarja, dat deden ze nadat ze voor de 5de maal binnen twintig jaar opeens (zonder aanwijsbare agressie van Israelische kant) door hun buren werden aangevallen. Ze waren het zat en dachten dat ze met de "land voor vrede" politiek vrede konden bewerkstelligen. Met Egypte is dat gelukt en ook met Libanon (redelijk). En Israel heeft aan die landen dan ook de bezette gebieden / bufferzones terug gegeven. Israel heeft in het verleden laten zien, dat ze bereid is en in staat is om vrede te sluiten met haar buren, als ze maar veiligheidsgaranties krijgt. Zodra Israel die garanties krijgt, dan ligt de weg naar vrede en een palestijnse staat wagenwijd open. Dan kunnen we ook de muur weer afbreken. Het is puur een verdedigingsscherm tegen de niet-aflatende agressie (zelfmoordterroristen) van de arabieren.

---

---

@Thinkfree, nog een beetje werken aan de interpunctie en de werkwoordsvormen, dan is het enige waaraan het nog mankeert kennis van zaken.

---

---

Palestina zal op een dag weer vrij zijn, de dag dat Israël ophoud te bestaan.

---

---

Het lijkt wel duidelijk dat het midden-oosten conflict een doorn in het vlees is van de wereldvrede. De traumatische ervaringen van het Joodse volk, samen met de schuldgevoelens van het westen, maken het er niet eenvoudiger op. Het lijkt een pathologisch syndroom dat de wereld in gijzeling houdt.
Waarom kan er geen Palestijnse staat worden opgericht met een Joodse minderheid en vrij toegankelijke heiligdommen voor Joden en Christenen, zoals er ook een Joodse staat is met een Palestijnse minderheid en vrij toegankelijke heiligdommen. De veiligheid van die twee staten kan gegarandeerd worden door de NAVO, ze zouden zelfs lid kunnen worden van deze organisatie om de vrede te bezegelen.
Als er dan nog mensen zijn die elkaar het licht in de ogen niet gunnen, kunnen die met de geëigende justitiële middelen worden aangepakt.

---

---

Om te kunnen reageren moet u zich eerst hier registeren.
Reacties die niet voldoen aan de huisregels worden verwijderd.

Uw reactie

Wachtwoord   

Vink aan als u niet wilt dat uw emailadres gepubliceerd wordt