ZATERDAG 26 MEI 2012

Een onontkoombaar gevolg van de vergrijzing en de steeds verder uit de hand lopende kosten van de medische zorg.

Erg moedig van monsieur Minc dit in de openbaarheid te brengen.

---

---

Wat stelt u voor Ruud? De invoering van een max. leeftijd op leven. Dus bijv. tot 75 jaar en dan moet het afgelopen zijn? Monsieur Minc. ziet het recht op leven als een vervelende aftrekpost. De vergrijzing is geen mondiaal probleem. Bovendien hoort zorg onder de verantwoordelijkheid van de staat te vallen. Onder de verantwoordelijkheid van de markt zal het helemaal onbetaalbaar worden.

---

---

wel een jood ruud

---

---

''aftrekpost'' moet natuurlijk kostenpost zijn.

Ja Ruud, ''sjabbat'' is weer teneinde. Of wat dacht u, dat uw flinke opmerking niet is opgevallen? Van mij hoefde WIK het niet te verwijderen. Het laat toch alleen maar uw ware aard zien.

---

---

Oh maar winston je vergist je. Ik heb niets tegen redelijke Joden hoor.

---

---

ruud, helaas zijn dat er maar weinig he?

---

---

Zoveelste poging om van het in Genève vastgelegde recht op leven af te komen. Basisrechten moeten we koesteren en de consequenties moeten we voor lief nemen. Ik hoop dat dat ons aller keuze zal zijn ook voor de toekomst. Laten we nu mensen oud worden dan is er later ruimte voor ons zelf. Een egoïstische keuze is een keuze die tegen ons werkt als we zelf oud worden. Als we afglijden naar egoïsme dan wordt het later moeilijk om in te gaan leveren op de levensstijl die dan geldt als standaard.

---

---

Weer zo'n intellectualistische hansworst die iets beters te melden denkt te hebben dan de stilte.

---

---

Tot vandaag hoorde ik nooit van deze man, noch van zijn denkwereld... hhhmmm, een ijdeltuit. Maar die voornaam in combinatie met die achternaam. Alain klinkt als Silvain Poens. En Minc is natuurlijk als Marga Minco.

Google: Alain blijkt gepromoveerd op de wereldberoemde - althans in Amsterdam joodse kringen - wandel en handel van 17de eeuwse oer-allochtoon Baruch de Espinoza. Die zich bij de dood van zijn vader op zijn 30ste op slag minderjarig verklaarde om de onvermoed Westertoren hoge schuldenlasten te ontlopen van zijn heimelijk straatarme geraakte erflater. Scherpslijpende rabbies deden Baruch voor deze al te schunnige daad in de ban omdat hij zijn eigen nest bevuilde en erger nog: de handel verstjeerde. Die banvloek is nooit herroepen, ook niet door de rabies van vandaag.

---

---

ja... zieke geesten werken onversaagd voort aan het geaccepteerd krijgen van:

pedofilie (let bijvoorbeeld op wijze (de lichaamstaal, de woordkeus) waarop een Paul de Leeuw omspringt met jonge kinderen in zijn ontluisterende optredens;

euthanasie: 'mooie/milde dood'.

Dit is arrogantie ten top, en van de ranzigste soort.

---

---

brand,

spinoza werd in de ban gedaan omdat hij het godsbeeld ontkende, niet om paps schulden te ontlopen.
ieder ander had hetzelfde gedaan.

---

---

Inderdaad winston. Ieder ander met de wijsheid van Benedictus de Spinoza zou dat godsbeeld ook hebben ontkend.

---

---

nee ruud, niet dat godsbeeld, maar elk godsbeeld.

---

---

Van Winston verwacht ik niet anders - die leest enkel via Jeruzalem gecontroleerde lectuur. Je loopt achter, die je huiswerk beter:

De rabbies wilden geen juridische precedent scheppen - en donderden Spinoza junior buiten Amsterdam (maar accepteerden wel de contributie poen die hij vreemdgenoeg bleef betalen, want geld stinkt nou eenmaal niet, hehehhe) Baruch's leeftijds truuk - die ook naar maatstaven van nu ongehoord kinderachtig en slinks brutaal was - was bedreigend voor de Grote en zeer winstongevende Amsterdamse Handelsorde. De net zo getruukte Rabbies gooiden het echter op een geloofskwestie.

Bij jAwEh en bij diens bastaardbroer Allah: papaatje Spinoza leefde niet alleen op zwaar de pof, achter de facade van zijn Mokumse grachtengordelpand bleek papa's per saldo van zijn niet koosjere windhandel arm als een kerkrat.

Er zijn in Amsterdam onlangs twee rabbi's hierover geinterviewd - een liberale en een fundamentalistische, ik meen Soetendorp respectievelijk Evers. De eerste vindt de banvloek (weet je wel hoe killing dat zeker toen was??) zo onderhand schoorvoetend toch wel erg te erg; de ander acht de vloek nog onverkort terecht, want conform de eeuwige juiste Thora en Sharia wetten.

En Ruud, die schat ik in op een typische 'one trick poney' - een circus aap die één enkel trucje kent. In dit geval hakkuuuu op alles wat naar Katholieke Christenlijke waarden. Zijn eerste opmerking hierboven herlezend wordt het me weer koud om het hart. Wat een ziek sinister cynisme, nihilisme, onbeschaafdheid.

---

---

Winston, ik hoef jou de fijne details van de Nederlandse taal toch zeker niet bij te brengen. Jij sprak over het godsbeeld.

Mijn verwijzing van "dat godsbeeld" was duidelijk een verwijzing naar jouw "het godsbeeld". We spreken hier dus steeds over hetzelfde m'n beste.

Het lijkt wel of jij het oneens zijn met mij tot een sport hebt verheven. Ongeacht of we het nu eigenlijk eens zijn of niet.

---

---

ruud, -dat- verwijst naar het joodse beeld.
dat weet je dondersgoed

---

---

Oei. Nu ga jij mij vertellen wat ik bedoel. Ik vrees dat we weer op dat punt van de discussie zijn aanbeland, Winston, dat jouw onredelijkheid iedere normale voortzetting onmogelijk maakt.

Een prettige avond verder.

---

---

ruud, als jij iets anders bedoeld dan wat je schrijft, zul je echt iets aan je gebruik van taal moeten doen

---

---

Dat was gezellig. Gelukkig had het helemaal niets met het onderwerp te maken.

Dus wat betreft onderwerp:

Ik zie ook niet in waarom iedereen honderden jaren oud moeten worden. We hebben er al veel te veel. Straks dan zitten we met 6 triljoen ipv 6 miljard mensen.
Het enige wat je dan nog kan doen is elkaar de hersens inslaan en de ander opeten.
Soylent Green maar dan erger.

---

---

Beetje overdreven, maar een niet-rokersheffing lijkt mij wel gewenst :).

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

oei - het wordt erg onfris hier

---

---

sjalaam - saloom

---

---

De kosten van de vergrijzing lopen uit de hand (mede) doordat de pensioenleeftijd volledig uit de pas loopt met de leeftijdsverwachting. Als we de pensioenleeftijd niet als de wiedeweerga verhogen zullen we inderdaad dit soort draconische keuzes moeten maken.

Mag ik het volgende voorstellen:
1. Je mag zelf weten tot wanneer je werkt.
2. 15 jaar na je (zelfgekozen) persioenleeftijd kun je geen beroep meer doen op de staat.

Ik sta open voor fine-tunings voorstellen, maar het is duidelijk. De besparing moet uit de lengte of uit de breedte komen.

---

---

Aardig idee, Ab.
Ik neem aan dat je bedoelt dat we wel allemaal minstens tot bijvoorbeeld 65 moeten werken. Of ook dat niet?

Een andere mogelijkheid: dat je tijdens je leven een verzekering neemt voor de ziektekosten na je 80 ste verjaardag.
Het is allemaal heel cru, maar we moeten beseffen dat het uitgespaarde geld dan veel beter kan worden ingezet en veel meer menselijk geluk zal 'creëren'.

Altijd als ik een honderdjarige in de krant zie met foto valt het mij op dat die persoon ( vrijwel altijd een goed katholiek) een behoorlijk joods uiterlijk heeft. Is dat mijn persoonlijke mis-perceptie ( vooroordeel) of zijn er meer mensen die deze indruk hebben? ( Heterosis?)

Voor de jongeren onder U zal Bomans misschien te traag gaan:
"De Honderjarige" :
http://www.youtube.com/watch?v=RRoKRlM7pDs

---

---

Wat is er nu zo vreselijk aan wat wordt voorgesteld? Wat is het nut om een 100-jarige nog een paar maanden langer te laten leven? Wat zijn de kosten en wat levert het op? Natuurlijk klinkt het erg cru. Maar het is gewoon niet realistisch om voor iedereen op elke leeftijd alle mogelijke medische middelen aan te wenden. Goed dat deze discussie wordt geopend.

---

---

De laatste twee jaar van iemands leven zouden medisch gezien het meeste kosten. Dan maakt het niet uit of iemand de 70 haalt, of de 120. Het gaat om iemands laatste twee jaar.

Het zou zelfs kunnen dat de kosten de komende 20 jaar laag blijven, omdat de groep ouderen juist nu zeerhoogbejaard zullen worden dus hun kosten uitstellen. En als die zeer hoge leeftijdsgrens gewoon is geworden, dan neemt het aantal ouderen weer af en dus ook de dreigende kosten van die tijd.

---

---

@K.W.,

''Altijd als ik een honderdjarige in de krant zie met foto valt het mij op dat die persoon ( vrijwel altijd een goed katholiek) een behoorlijk joods uiterlijk heeft. Is dat mijn persoonlijke mis-perceptie ( vooroordeel) of zijn er meer mensen die deze indruk hebben? ( Heterosis?)''

Wat denkt u zelf?
Natuurlijk is dat uw persoonlijke mis-perceptie.
U ziet dingen die er simpelweg niet zijn. Dit zijn geen vooroordelen meer, dat stadium bent u al lang en breed gepasseerd. Wat heeft ''heterosis'' in godsnaam te maken met dat er wel eens mensen zouden kunnen zijn die in uw nonsens geloven; dezelfde indruk hebben. Ik ben persoonlijk een voorbeeld van heterosis;)

---

---

K.W. Ik denk dat we het hier allemaal er wel over eens zijn dat u overal joden ziet. Maakt niet uit waar het artikel over gaat.
Dus waarom niet bij honderjarigen? Dat kan er ook nog wel bij.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Het is inderdaad heel moedig dat wanneer je nog genoeg jaren te gaan hebt, minimaal twintig, je mag beslissen over het leven van ouderen. Laten we dood efficienter maken. Wat een verachtelijke mentaliteit!

@ Ruud(olf) Hess

Dit meent u niet? U moet u diep schamen. Wat een schandalige reacties. U lokt mensen uit de tent om ze vervolgens van onredelijkheid te betichten.

---

---

Om te kunnen reageren moet u zich eerst hier registeren.
Reacties die niet voldoen aan de huisregels worden verwijderd.

Uw reactie

Wachtwoord   

Vink aan als u niet wilt dat uw emailadres gepubliceerd wordt