ZATERDAG 26 MEI 2012

Dan naar burka`s in het openbare leven?

---

---

ja, net als spijkerbroeken, minirokjes, broekpakken, sandalen, slippers, brocques, petjes, hoedjes, pijpenkrullen, kruisjes of sterretjes om je nek en keppeltjes of hoofddoekjes op je hoofd.

---

---

"als ze voortaan van hun man moeten binnenblijven" , Is dit geen vrijheidsbeneming en zij daar al geen wetten die hierin voorzien?

---

---

Is een burka op zich al geen vrijheidsbeneming?

---

---

Wat we moeten bestrijden is niet het recht om een boerka te dragen (= vrije wil) maar de plicht om een boerka te dragen (=dwang en onderdrukking). Een wet in die zin zou veel zinniger zijn. Wie dan verplicht wordt een boerka te dragen kan (anoniem) klacht indienen, wie het zelf wil, kan haar gang gaan. Eén voorwaarde: als een bevoegde ambtenaar daar om vraagt moet men ten allen tijde bereid zijn het gelaat te tonen.

---

---

Een eenpersoons isoleercel?

---

---

Streenhuis trapt hier in de val die politici voor hem uitzetten. De vrouwenemancipatie is hier het gelegenheidsargument bij uitstek, aangezien het echte argument - we willen geen verdere islamisering - niet politiek correct is, terwijl iedereen tegenwoordig voor vrouwenemancipatie moet zijn.

Maar zodra je het gelegenheidsargument te serieus neemt, verval je in politiek bedrijven van het soort "laten we die aparte zwemlessen voor gesluierde moslimvrouwen nu maar wel doen, want dan leren ze tenminste zwemmen." Je denkt dan dat je pragmatisch bezig bent, maar je bemoeit je met zaken die je niks aangaan.

---

---

Volgens mij gaat het hier wel degelijk om vrouwenemancipatie.
Probleem is dat de islam zich hier tegen verzet.

---

---

Ik vind het helemaal geen religieus issue maar een veiligheidszaak.
Een burka is net zo onwenselijk als een bivakmuts. Laten wij eens allemaal met een bivakmuts op straat gaan lopen, even bij je in de winkel stappen, lekker naast je in de bus gaan zitten. Erg onprettig allemaal!! Dus verbieden die dingen, net als alle andere gezichtbedekkende kledingstukken.. De enige uitzonderingen mogen zijn bij een elfstedentocht, bij -20, op toneel en in een carnavalsoptocht. Oh ja speciale eenheden van politie en leger. Verder wil ik ze niet meer zien op straat en op onze nationale luchthaven etc. Burgers met hoofddoekjes? geen problemen mee....

---

---

Vergelijkbaar met het vrouwenstandpunt van de SGP, en dat hebben wij hier ook opgelost met een rechterlijke uitspraak

---

---

Stevan van den broeck
Maar dan geen uitkering,want wat kun voor werk kun je doen met zo een ding aan,en wie wil je zo op je werkvloer hebben ,Niemand toch?

---

---

Rondlopen in Nazi-uniform mag ook niet.

---

---

Maar Anton, dat is toch niet ons probleem? Zouden de moslims gewoon in hun moslimparadijzen zijn gebleven, dan maakten we ons hier ook niet druk om. Pas door het immigratiebeleid van de overheid krijgen we last van die islam.

En vielen ze nu maar van hun geloof af, wat je zou verwachten (de zegeningen van een vrij land, nietwaar), maar nee. De jeugd is fanatieker en veeleisender dan de eerste generatie gastarbeiders.

Langzaam maar zeker gaan we allemaal denken dat dit een autonoom natuurverschijnsel is. Dat de moslims doodgewone Nederlanders zijn, alsof ze hier al eeuwen wonen en hun godsdienst vanzelfsprekend deel uitmaakt van onze geschiedenis en cultuur. En dat de problemen van de islam ónze problemen zijn. Quod non.

---

---

Persoonlijk denk ik dat het probleem zichzelf oplost op de lange duur.
Een maatschappij die zich baseert op ongelijkwaardigheid van zijn burgers zal geen lang leven beschoren zijn. Zie Iran.
Maar ik zie een beetje op tegen de ellende die dat allemaal gaat veroorzaken.

---

---

Idem hier. Maar ik geloof dat het onze maatschappij als geheel geen kwaad doet als een daarin verblijvende minderheid een parallelle cultuur opricht.
Ik weet het, dit riekt naar Apartheid, maar gescheiden optrekken, zoals ook bij de gereformeerden, lijkt me de enige oplossing. Niet niet iedereen heeft immers mensenreddersgenen of is werkzaam in de helpersindustrie voor allochtonen.
Noodzakelijke voorwaarde is dan wel dat het aantal moslims binnen de perken blijft. De overheid zal iets aan immigratiebeperking en emigratiebevordering moeten doen. (Daarnaast zal er een drempel in de lokettenstaat moeten worden opgeworpen, bijv. pas na 10 jaar een uitkering.)

---

---

Ik begrijp zo'n boerka soms best wel. Zolang enge, geile mannetjes het niet kunnen laten een mooie vrouw met obscene blikken en opmerkingen lastig te vallen, snap ik wel dat om jezelf daartegen te beschermen een boerka bedacht is.
Als alle kerels zich fatsoenlijk wisten te gedragen en niet met een mentaliteit door het leven gingen als "tja, moet ze maar niet zo'n lekker wijf zijn en me een stijve bezorgen als ze langsloopt en dus moet ze m'n lange blikken en opmerkingen maar verdragen" was zo'n boerka nooit nodig geweest. Maar helaas.
(En laten we beroemdheden niet vergeten, die zijn ook vogelvrij. Die kunnen niet meer rustig normaal over straat zonder tig starende blikken. Misschien hebben die ook wel eens zin in een boerka.)

---

---

Een maatschappij kun je alleen vrij noemen als je daadwerkelijk vrij kunt kiezen. Dat kan alleen als je meerdere keuzes hebt en de beschikking over alle informatie die voor handen is. Het enige wat telt zijn de overwegingen voor de keuze die je maakt.
Vraag me alleen af wat je overwegingen zijn om je hele leven onder een burka te leven.

---

---

Het probleem van de burka is dat het dienst doet als een soort van fysieke kuisheidsgordel, maar de vrouw eronder zozeer anonimiseert dat ze wordt verontmenselijkt.

En dat heeft dus helemaal niks meer met vrijheid van religie te maken

---

---

Bernadette, Helene, wederom fijn om jullie strijdbare berichten te lezen op WIK.

Voor wie nog mocht twijfelen om het dilemma (..) de volgende link:

http://dutch.faithfreedom.org/2010/02/03/voor-nadia-en-haar-zusters-in-deze-wereld/

---

---

Cor heeft weer een fundamentalistische site gevonden waar hij zijn info vandaan haalt: met schrijvers als Hans Jansen ( de arabist) en Joost Niemoller ( vroeger nog wel te pruimen, nu nog slechts Islam basher).

Dit zeggen deze fundi's van zichzelf:
" FAITH FREEDOM INTERNATIONAL is de stem van de waarheid. We hebben slechts één doel : de haat stoppen, de leugens van Islam blootleggen en het moslimexpansionisme aan banden leggen."

Het moslim-expansionisme zal nog decennia moeten groeien als kool alvorens het dezelfde macht in de wereld heeft als de joden nu.
Maar omdat ze alle media in handen hebben weten we dat alles niet, want ze vertellen ons niets , natuurlijk.

---

---

Islam eist de vrijheid om anderen hun vrijheid te ontnemen. En met welk morele recht? Allah is de waarheid?

@k.w.
Ben jij wel helemaal lekker?

---

---

K.W.

Wat is u mening over de boerka? U gebruikt veelal verachtelijke bronnen. Cor komt met een site waar critici, die er nota bene voor gestudeerd hebben, van de Islam hun visie plaatsen. Maar jij vindt kritiek op de Islam fundamentalistisch? Geeft u wel iets om vrijheid? Rechten van vrouwen? Om Nederland en Westerse normen en waarden? Hoe ziet u NL over honderd jaar?

Joden zijn volgens u machtig omdat ze met een groot aantal vertegenwoordigd zijn in deze wereld? Moslims zijn een stuk sterker vertegenwoordigd en toch bent u van mening dat deze expansie zich moet doorzetten alvorens ze net zo machtig kunnen zijn. U grijpt ieder onderwerp aan om joden te bekritiseren, beledigen.

---

---

Ach ja K.W., jij verzuipt ons altijd in links met 'bewijsmateriaal', ik dacht, laat ik maar eens met echt materiaal op de proppen komen.
Hieronder nog een literatuurlijstje voor als je je mocht vervelen tijdens je reis, kan je vast bestellen via internet.

Toelichting: Er is een macht aan literatuur die met name het diepe genetische verband tussen nazisme en islam aantoont.

Matthias Küntzel, "Djihad und Judenhass" (2002) Het is vertaald in het Engels in 2007 as Jihad and Jew-Hatred: Islamism, Nazism and the Roots of 9/11 (2007)

Jeffrey Herf, Nazi Propaganda for the Arab World (2010)

“Halbmond und Hakenkreuz. Das Dritte Reich, die Araber und Palästina“, geschreven door Klaus-Michael Mallmann, Martin Cüppers (2006)

En vooral: "Palestine Betrayed", Efraim Karsh (2010)

Artikelen van Ibn Warraq over het totalitaire en fascistische karakter van de islam naar de typologie van Umberto Eco.

---

---

Dat vrouwen dan maar binnen moeten blijven als er een burkaverbod komt, en dat dan nog erger zou zijn, is een drogredenering die heel goed past in het straatje van moslimfundamentalisten.
Wie weet pakt een burkaverbod juist heel anders uit, komen de vrouwen daardoor in opstand, wie zal het zeggen?
De basis is dat je vrouwen niet moet vernederen door dwingende, aparte kledingvoorschriften op te leggen.

Stel je voor dat vrouwen volgens een bepaalde religie slechts met een hondenband om de nek en 1 meter touw eraan, naar buiten mogen. Dan zeg je toch ook niet dat je dat dan maar toestaat omdat ze anders misschien binnen zouden blijven? In beide gevallen dwing je de vrouw tot iets, en dat is fout.

---

---

In tegenstelling tot het Nazi-uniform, naaktlopen en de burqa dan de islam wèl verboden worden. Kleding is een expressie en dat valt onder de vrijheid van expressie en dat is vastgelegd in de rechten van de mens. Ook het naaktlopen is een recht! Echter met de islam is iets anders aan de hand, velen zijn er van overtuigd dat het een geloof is, en dat het daarom kan genieten van de vrijheid van geloof. Hier zit een klein probleem en dat is moeilijk in een of twee woorden uit te leggen. Als de islam een geloof zou zijn geweest dan hadden de geloofsstellingen alleen te maken gehad met een persoonlijke overtuiging. De islam heeft regels waaraan anderen moeten voldoen, inclusief straffen voor hen die niet geloven. Hierdoor is de islam geen geloof maar een stelsel van maatschappelijke regels en gebruiken. Als er namelijk een bovennatuurlijke macht zou zijn geweest dan zou die bovennatuurlijke macht hebben kunnen oordelen, maar dat is in het geval van de islam niet het geval! Omdat de 'islam' een mening heeft over mensen die er niet toe behoren is de islam géén geloof. Met dit gegeven kan de islam eenvoudig verboden worden als een ziekelijke ongewenste maatschappelijke uitwas die bestreden dient te worden.

---

---

Correct VHG, e.e.a. was conform de uitspraak van een Engelse rechtbank over een terror.. eh, pakistani die een Engels oorlogsmonument had beklad met islamo-fascisitische leuzen, ik heb je commentaar daar gelezen, heb je de link nog? Daar zijn we gek op, op links!

---

---

Mijn mening over de burka? Meningen zijn pas van belang als we allemaal de feiten kennen, Davidson.
Nu kent nauwelijks iemand de feiten.
Ik hou me liever met verbreiding van de feiten bezig.

Op zichzelf is een kruisje, keppeltje, burka of rood shirt ( Thailand) van weinig belang. Maar het krijgt soms een bepaalde betekenis die voor anderen dan weer bedreigend is. Over dat laatse praten we.

Hebben nieuwkomers het 'recht' om zich in ons land zo manifest te gadragen? Ja, dat hebben ze, zolang wij geen gevaar van hen te duchten hebben. ( Als het gemakkelijk is, zijn we ruimdenkend)

Nu hebben we heel wat te stellen met jonge islamieten, en het ziet er (demografisch) niet erg geruststellend uit voor de toekomst. ( Nu wordt het dus moeilijker om ' ruimdenkend te blijven.)

Ik kan me dus goed voorstellen dat mensen er van balen als ze al die boerka's zien. Ik ook.

Maar er zijn andere zaken om over te schrijven, dus ik laat de boerka's aan U over.

Nick, elke website die in ' about us' schrijft:
" FAITH FREEDOM INTERNATIONAL is de stem van de waarheid. " is volgens mij bombastisch en fundamentalistisch.

U schrijft: " critici, die er nota bene voor gestudeerd hebben, "
Ik denk dat Hans Jansen de enige is die er voor gestudeerd heeft. Maar er zijn heel wat islamologen die het met hem oneens zijn, dus die studie is geen garantie dat de man de waarheid in pacht heeft.

Verder: 911 was voor mij geen islamitische terreur, maar heel waarschijnlijk Zionistisch geinspireerd.
Ik kan namelijk maar niet begrijpen waarom WTC7 zo mooi gecontroleerd in stortte. Behalve als Silverstein en zijn vrienden dit hebben voorbereid. Zijn zijn in elk geval de grote winnaars van 911: twee Islamitische landen vernietigd, de reputatie van Israel's vijanden zwaar beschadigd, en 3 miljard verzekeringspenningen, alle SEC onderzoeksdocumenten vernietigd: perfect.
Ik zie dus veel meer joodse terreur dan Islamitische terreur.
Het is om te beginnen al onbegrijpelijk dat de instorting van WTC7 nauwelijks officieel onderzoek is gedaan.

Et zijn nu piloten voor 911 truth. Er zijn architecten voor 911 truth. Er zijn firefighters voor 911 truth. Etc. etc.
Maar ik heb nog nooit van ' journalisten voor 911 truth gehoord.

Als je aan 911 gaat tornen ben je namelijk als journalist je eigen ontslag aan het organisten. Analoog aan regel 1 voor een Amerikaanse journalist": " Don't fuck with the jews"

---

---

Cor, het genetische verband tussen een politieke ideologie en een eeuwenoude religie? Over welke genen spreek je dan?

'Jihad en jodenhaat' : ik geloof het meteen, Cor. Ongelezen ben ik het met je eens: daar ligt een verband.

Nazi-propaganda voor de Arabische wereld? Wat en hoe, Cor?
Volgens mij hebben de nazi's zelfs in Nederland propaganda gemaakt. Daarom zijn wij nu natuurlijk erg schuldig.

Halvemaan en Hakenkruis...... luister, Cor.
Stel dat allerlei lieden ongevraagd zich in jouw land vestigen, dan ligt het voor de hand dat je warme gevoelens ontwikkelt voor de vijanden van die lieden. Niks vreemds aan dus.

Efra"im Karsch is een hardliner die zeker niet in zijn eerste leugen is gestikt.
Vandaag kreeg ik een brief onder ogen van Benny Morris aan Ratna Pelle. Als je nauwkeurig leest zie je dat hij niet anders kan dan de versie van Ilan Pappe ( en van hemzelf, jaren geleden) bevestigen: de Palestijnen zijn slecht behandeld en erg misleid.
Als je niet nauwkeurig leest denk je dat hij Pappe bestrijdt.

Vooruit, geef ik jou ook een boektitel om je tanden op stuk te bijten:
Lenni Brenner ( Joods !)
" 51 Documents: Zionist collaboration with the Nazi's "

---

---

K.W., ik had het je nog zo gezegd, schrijf die link toch op over WTC7; maar vooruit, nog 1x dan en niet meer vergeten hoor:

http://www.debunking911.com/pull.htm

Trouwens, heb je je tekening van de profeet al af? Het is bijna 20 mei...

Slappe hap hè, die Christenen.

---

---

Link gevonden:

http://contradicere1.wordpress.com/2010/05/01/britse-rechtbank-islam-geen-religie-maar-politiek/

---

---

Verachte, kruis aanhangers.

We leven in een vrij westers continent. kom mij niet wijs maken dat onze vrouwen dat als onderdrukking ervaren, maar als God's verplichting. Ze kunnen ten alle tijden hulp zoekem. We leven tenslotte toch in een ( zogenaamd ) vrije dinmoharasie staat, dus de mening onderdrukking is al vlot vevaagd. Het dient koosjer als reinheid. En voor jullie dient het ongegeneerd als eu/islamitisch populatie onderdrukking!!!

Mvg,Rach.

---

---

Totdat ik WIK begon te volgen dacht ik dat antisemitisme in 1945 ongeveer verdwenen was. Dat men inzag dat Joden een Westers gedachtengoed aanhangen en dientengevolge vrijwel niemand tot last zijn, zo lang ze met rust gelaten worden.

Sinds ik WIK volg kom ik er achter dat er schijnbaar toch best veel personen rond lopen met de meest misplaatste ideeën dat alles wat er mis gaat in de wereld georganiseerd is door de de Mossad.

Ieder willekeurig topic over het Midden-Oosten of de islam wordt wel door de een of ander aangegrepen om jodenhaat te prediken.

Ik ben niet echt een fan van Israel. Ik heb er een half jaar gewerkt en er zijn vriendelijkere mensen op de wereld, maar ze zijn ook niet echt vervelend.

Maar alle complotaanhangers: Heb je wel eens bij een groot bedrijf gewerkt? Shell of Heineken of zo? Ben je ooit in militaire dienst geweest?
Overal waar meer als 10 man naar een doel toe moeten werken gaan dingen fout vanwege gebrek aan communicatie. Dat is zelfs bij de beste geheime dienst ter wereld echt niet anders.

Complotten werken in de praktijk niet en als het al zou werken gaat er uiteindelijk altijd iemand lekken in de hoop zijn zakken te vullen.

Het feit dat er sinds de oprichting van de staat Israel nog niemand gelekt heeft over complotten komt omdat ze er doodgewoon niet zijn.

---

---

@Rach, google laten vertalen?
Verachte kruisaanhangers?

Ik ben van mening dat mensen die zich zo opstellen hier niets te zoeken hebben en dat die zich heel snel naar de zandbak waar zij opgegroeid zijn dienen te begeven

وأعتقد أن الناس الذين يستعدون لذلك لا ينبغي أن يكون هنا وهذا هو بشكل سريع جدا إلى رمل حيث رفعوا يجب ان تذهب

Als je dan toch zo weinig vreugde beleeft in dit land en je er eigenlijk alleen maar komt vanwege het ruim voorradige geld (nog wel) en de gegarandeerde uitkering dien je zelf je conclusies te trekken.

Ga alsjeblieft weg en neem je vrouwonvriendelijke, mensonwaardige en gedateerde cultus met je mee de woestijn in.

---

---

Inderdaad Ronald, maar maakt dat K.W. maar eens wijs.
Ze moeten eens is iets lezen over Mossad dat niet geschreven is door mensen die alleen maar kunnen gissen naar de waarheid.

---

---

Gordon Thomas bijvoorbeeld...

---

---

Cor. dat debunking verhaal heb ik al eerder helemaal ontzwenuwd voor je. ben je dat al weer vergeten, of heb je verder totaal geen ammunitie meer? Is het op, Cor?

Jij geeft enkle links over de relatie tussen Islam en jodenhaat. Ik ga er keurig op in.
Maar de link over het boek waarin met 51 documenten de relatie tussen het Zionisme en de Nazi's wordt aangetoond, daar heb je totaal geen antwoord op.

Slappe hap, Cor.
je hebt te vaak thee gedronken met Cohen. zo lijkt het wel.

---

---

Ronald, je bent een goedgelovige sukkel als je denkt dat dit allemaal toeval is:

- Silverstein en twee van zijn kinderen werken op WTC, maar op 911 hadden ze alle drie een afspraak elders.

- Van de 3000 doden in het WTC complex was er niet 1 Israeli.

- Een Israelisch bedrijf ( scheepvaart) verhuisde hals over kop 1 week voor 911 uit WTC.

- Een ander Israelisch bedrijf kreeg 1 uur voor de aanslag een waarschuwend telefoontje. Zonder anderen te waarschuwwen zijn alle werknemers naar elders vertrokken. ( Zal wel een telefoontje van Osama geweest zijn, denk ik dan. Jammer dat Osama vergat om zijn moslimbroeders te bellen)

- Nina Brink, ( joods en Wall Street insider en GS-handlanger) kreeg een week voor 911 een onbestemd gevoel en verkocht al haar aandelen. Precies zo'n gevoel hadden meer van deze insiders.

- Bij toeval had Silverstein een bijzondere verzekering afgesloten op een pand dat hij huurde(!) : voor elke terroristische aanslag zou devolle prijs worden uitbetaald.
Beetje duur in de premie, maar als er dan 2 vliegtuigen in de gebouwen vliegen krijg je ook elk gebouw dubbel uitbetaald.

Ronald, ik zal het niet te lang maken. Dit is nog maar een klein beginnetje.
Jij als goedgelovige sul denkt dat hier geen samenzwering gaande is. Maar als rationeel denkend iemand gaat mij dit te ver: ik geloof niet in dergelijke astronomische toevalligheden.

Scheermes van Ockham: neem de simpele verklaring, Ronald.

---

---

Of lees eens: Other Side Of Deception van Victor Ostrovsky.

Ook erg verhelderend.

---

---

Sluit je aan bij het bivakgeloof, God verwacht namelijk van je dat je 24 uur per dag een bivakmuts draagt!! Gaan we met zijn allen een bivakmuts op straat dragen! Wordt het eindelijk eens echt gezellig in Nederland. Snapt iedereen mijn punt??

---

---

K.W., jij hebt helemaal niks ontzenuwd, je hebt het als onzin afgedaan, zoals je met alle berichten doet die jou niet welgevallig zijn en je put daarvoor uit je indrukwekkende antisemitische archief. Ook als is overduidelijk bewezen dat WTC7 is ingestort o.i.v. de hoge stalen constructies van WTC1 & 2, nee, K.W. ziet een Joods complot en blijft een Joods complot zien. Dat is kenmerkend voor jouw vorm van dialoog en ik heb hier al berichten gelezen die jou afdoen als een zgn. internettrol. Ik denk dat ze gelijk hebben.

---

---

K.W., lees onderstaande nog eens goed door, voor mij verklaart het een heleboel, wellicht dringt er bij jou ook een miniscuul iets van door.

Islam is absolute duisternis en dus zeer kwetsbaar door het licht van de waarheid. Islam is echter niet te schaden door haat. Islam voedt zich met haat en niemand kan sterker zijn dan de Islam door de moslims te haten. Alle haat-doctrines hebben vijanden nodig om te overleven. Het gevoel een slachtoffer te zijn is essentieel om haat te promoten. Daarom kunnen we stellen dat tegen islam gekante groepen die haat promoten uiteindelijk de Islam helpen. Inspanningen zoals onze liefde voor hen uiten en ze echt te willen helpen om te integreren in de rest van de wereld en ze uit hun achterstand te halen zullen zeker vrucht dragen, terwijl de haat die fundamentalisten of andere religies tegen moslims aan de dag leggen het omgekeerde effect zullen hebben.

---

---

Trouwens, bovenstaande impliceert niet dat we lijdzaam toe gaan staan kijken hoe onze zwaar bevochten westerse vrijheden worden ingepakt en vermorzeld door een reactionaire godsdienstige politieke beweging die de klok 1400 jaar terug wil zetten met instemming van een aantal salon-socialisten.

---

---

'Wat de Koran leert, is agressie; wat wij onze mensen leren is vrede. Natuurlijk is het altijd zo dat de menselijke natuur iedere boodschap van een religie verdraait. Maar zelfs al kunnen mensen door ondeugden en slechte gewoonten op dwaalwegen worden geleid, toch streeft het Christendom naar vrede en naastenliefde. De Islam is een godsdienst die aanvalt. Wie de hele gemeenschap leert agressief te zijn, zal op den duur de negatieve elementen in iedereen versterken. We weten waartoe dat zal leiden: dergelijke mensen zullen ons aanvallen.' Aldus de vredelievende, Palestijnen steunende wijlen Paus Johannes Paulus II.

---

---

onlangs stelde iemand mij enkele interessante vragen. wie of welke groep heeft er belang bij het groeiende conflict tussen christenen en moslims? uit welke hoek wordt dit conflict aangewakkerd? qui bono?

---

---

Hoe werkt dat Cor, dat een gebouw instort ..'onder invloed van ' Cor schreef: WTC7 is ingestort o.i.v. de hoge stalen constructies van WTC1 & 2.
Gebouwen drinken geen alcohol en hebben geen psyche.
" onder invloed' betekent dus: WTC7 is omver geknikkerd door de stalen spanten van 1 en 2.
Jammer dat we dat nu nergens terug kunnen vinden. Geen beelden, geen grote beschadigingen. Niets. Alleen een enkele getuige die plots een ander verhaal is gaan vertellen.

En dan nog: dit was een gecontroleerde instorting. Dit was geen instorting door beschadiging van buitenaf.
Zelfs een leek als ik kan dat begrijpen.
Jij weet het vast ook nog wel, Cor: toen je nog met de blokkendoos speelde: je bouwt een toren, en als er dan iets tegenaan gesmeten wordt, dan staan delen van het bouwsel nog rechtop.

Er waren zelfs journalisten die life in de uitzending zeiden dat het gebouw al was ingestort, maar toen moest het nog gebeuren. De brandweer-mensen werden er uit gehaald omdat men het wilde opblazen.

Kom met feiten, Cor, of accepteer dat je een bijgelovige sukkel bent, net zoals Ronald. Een onwetende. Iemand die ze met succes alles wijs kunnen maken.
Zelfs de zaken die je met eigen gezond verstand kunt doorzien.

---

---

Ach anton, zo kun je wel aan de gang blijven.

---

---

@k.w.

Pffff, hahaha! Dit is je bewijs dat 9/11 een 'insiders job' is... Pffff, haahaha. Ja, dat ligt veel meer voor de hand dan moslimextremisme. Pfff

---

---

anton, als jij en ik al heel lang ruzie hebben ( en ik bovendien bij jou in de achtertuin woon) , dan is het voor mij best wel leuk als jij ruzie krijgt met alle andere lui in de straat.

Is er een groeiend conflicht tussen christenen en moslims?
Ik noteer alleen een wereldwijde moslim-bashing.
Iedereen ( niet alleen de christenen) wordt wijsgemaakt dat moslims vreselijke figuren zijn. Dat hun religie op haat en boosaardigheid is gebaseerd.
Nou, vergeleken bij die andere groep die ik bestudeer valt het enorm mee, kan ik je zeggen.
Enkele citaten:
Psal 2:8-9 I shall give thee the heathen for thine inheritance.... Thou shalt break them with a rod of iron; thou shalt dash them in pieces like a potter's vessel.
Isaiah 60:12 The nation and kingdom that will not serve Israel shall perish, yeah, those nations shall be utterly wasted.

---

---

Cor komt met een stuk tekst, maar vertelt weer eens niet waar het vandaan komt.
Het gaat over het nut van ' gehaat worden' .

Leuk Cor.
Maar je wist vast niet dat dit een van de hoofd-doctrines van het jodendom is , he.
Je leest te weinig, Cor.

Ik heb je al eerder geciteerd: Rabbi Dan Cohn Sherbok:
" Jews need enemies to survice... In the absence of jew-hatred Judaism is undergoing a slow death.

Theodor Herzl in ' Der Judenstaat' : Universal brotherhood is not even a beautiful dream. Antagonism is essential to man's greatest efort."

De citaten van Ben Gurion en Moshe Dayan heb ik nu even niet bij de hand.




Citaat uit Cor's bericht hierboven:
" Alle haat-doctrines hebben vijanden nodig om te overleven. Het gevoel een slachtoffer te zijn is essentieel om haat te promoten. Daarom kunnen we stellen dat tegen islam gekante groepen die haat promoten uiteindelijk de Islam helpen."

---

---

davidson, een ontwijkende reactie als altijd. de vragen zijn in feite de eerste vragen die iedere mediator in elke conflict situatie stelt. welke actoren zijn er? welke belangen spelen er?

k.w. stelt terecht de vraag of dit conflict wel werkelijk bestaat. misschien wordt het ons alleen aangepraat. maar zelfs dan blijven de vragen staan, zij het iets aangepast.

wie of welke groep heeft er belang bij het suggereren van een conflict tussen westerlingen en moslims? uit welke hoek komt deze suggestie? qui bono?

---

---

K.W., complottheorieen zijn er meestal voor de categorie mensen die de feiten niet onder ogen willen/kunnen zien. En even ter correctie, wij zijn geen bijgelovige sukkels maar onwetende kafirs. Het verschil zit 'm in de details.

---

---

K.W., lees dit maar even rustig door, weet je weer waar je 'proportionele Jodenhaat' vandaan komt.

http://www.answering-islam.org/Dutch/arlandson/mohammedendejoden.htm

---

---

Anton,

mijn stuk was naar aanleiding van de mislukte aanslag op het leven van de paus. De media maakte ons toen wijs dat de Turkse dader een eenling was die weliswaar getraind was in Turkije door de Grijze Wolven. De waarheid is echter dat Ayatollah Khomeini achter deze aanslag zat. Wat denkt u dat zijn doel was met deze aanslag?

Het is nogal typisch dat u suggereert dat er een bevolkingsgroep belang heeft bij een zogenaamde Media hetze die ons, volgens u, wijsmaakt dat er spanningen tussen Westerlingen en Moslims zijn. Het is toch niet zo dat men incidenten verzint. dat er eigenlijk binnen de Islamitische wereld sprake is van tolerantie jegens andersdenkenden? Wie met een vertroebeld beeld naar de feiten kijkt, of vrijwel alles in een bepaalde context plaatst, creëert als het ware zijn eigen waarheid.

---

---

Beste Davidson, ik had noiit eerder gehoord dat Khomeini achter de aanslag op de Paus zat. Welke bronnnen heb je daar voor? Weet je ook wat Khomeini tot deze riskante daad dreef, en waarom hij een labiele mislukkeling voor deze riskante taak uitzocht?

---

---

K.W.

http://www.skepsis.nl/irving.html

---

---

K.W.

de link hierboven staat los van uw vraag. De link hierboven is meer aanvulling op Cor.

Lees Gordon Thomas. Hij openbaart meer dan een tipje van de sluier. Zo labiel was deze dader niet. Dat hebben ze ons wijsgemaakt.

---

---

davidson. ik stel alleen maar vragen. ik schrik ervan dat je daar aanstoot aan neemt. wie zijn de actoren? en welke belangen zijn er? twee hele basale vragen. vrij vertaald: wie profiteert?

---

---

Anton,
ik neem daar geen aanstoot aan. anders zou ik ook niet reageren op u. Wie profiteert waarvan? Volgens u is het allemaal onzin, toch?

---

---

Beste Cor, ik wil wel mijn best doen om je serieus te nemen, maar het lukt me echt niet hoor. Jij linkt door naar een Zweedse mijnheer die mij dan vertelt dat Osmama bin Laden terorist is omdat ee joodse man de rok van een vrouw achter een spijker heeft laten haken? En dat 1400 jaar geleden.

Cor, de terroristen zijn heel duidelijk geweest: hun boosheid komt voort uit
1) de manier waarop Het Westen de olie voor een prikje weghaalt (Arabische leiders hebben geen keus: Mossadecq, de sjah etc; allemaal afgezet omdat ze een realistisch bedrag voor de olie eisten ) In feite spelen ze de baas en ze tonen geen respect voor hun heilig eplaatsen.

2) De manier waarop israel met de Palestijnen om gaat.

3) de wijze waarop Amerika achter Israel blijft staan.

Heeft allemaal niets met een rok te maken die in het jaar 700 achter een spijker bleef hangen, Cor.

Maar de lieden die jij gelooft hebben geen baatr bij de werkelijkheid en moeten dus futiele redenen als oorzaak geven.
Het is natuurlijk mogelijk dat Osama over die spijker heeft gerept, maar dat is echt niet de reden van zijn werk als terrorist.

---

---

KW, je ellenlange stukken en ontelbare links zijn pogingen om vooral jezelf te overtuigen en bevestigen.

je ongebreidelde zendingsdrang is daarvoor nog het beste bwijs.

groet winston

---

---

Duidelijk stuk Nick, met name de zin: "De intelligentere holocaustontkenners hebben zich slim aangepast aan de tijdgeest. Hun quasi-wetenschappelijkheid en de vermoeiende hoeveelheid 'feiten' die ze presenteren vormen het moderne uiterlijk van het vooroordeel."

Maar hoogstwaarschijnlijk waren de Neurenberg rechters zowel die Irving veroordeelden waarschijnlijk allemaal Joden of zwaar onder invloed van de 'Joodse lobby'...

---

---

Inderdaad Cor, dat zal me niks verbazen als ze met dat 'argument' komen. We komen er wel. Ik ben benieuwd wat onze vriend K.W. hiervan vindt.

---

---

K.W., argument 1. is natuurlijk kul, jij betaalt liever € 10,-/liter voor benzine? Of hobbel je liever rond op een kameel i.p.v. je mercedes 160 AMG? Koning Ahmad van Bahrein en Abdoellah van S.- A. behoren tot de rijkste mensen op aarde en we hebben gezien welk respect de taliban heeft voor de heilige boedhistische plekken in Afganistan. Argumenten 2. en 3. zijn al lang versleten en achterhaald. De palestijnen zijn de Belgen van het Midden-Oosten, niemand neemt deze lui nog serieus, zelfs de 'arabische broeders' niet, of hij moet Ahmadinejad heten om een excuus te kunnen hebben om Israel van de kaart te kunnen vegen. Amerika verdedigt Israel omdat het de enige democratie is in de hele wijde omtrek daar.

---

---

Heren, ik ga U maar were eens verlaten. Uw tegenspel is dermate onder de maat dat het mij geen plezier meer verschaft.

Davidson is zo lui dat hij niet 1 argument van die mijnyeer Gordon Thomas noemen kan. Op de plaats waa rik nu zit is hij op deze zoekmachine onvindbaar, en op amazon.com kennen ze deze geniale man ook niet.
Wat hebben we aan die onzin, Nick ?

Cor geeft een perfect staaltje van:" Whatever you do : it is wrong"
Mensen die met argumenten, litteratuur en links naar seieuze ( veelal joodse ) wetenschappers komen?

Alleen maar een bewijs voor Cor dat " De intelligentere holocaustontkenners hebben zich slim aangepast aan de tijdgeest. Hun quasi-wetenschappelijkheid en de vermoeiende hoeveelheid 'feiten' die ze presenteren vormen het moderne uiterlijk van het vooroordeel."

Wat Cor niet in de gaten heeft is dat hij hiermee zijn eigen oordeel niet open stelt voor wetenschappelijke discussie. Het is dus een GELOOF, Cor.
Die overtuiging van jou is als een soort fuindamentalistische moslim zijn overtuiging: niet voor rede vatbaar.

Wat Irving hier plotseling in de discussie doet is mij een raadsel.
Maar het is duidelijk: de tegenstand is van te weinig gewicht om hier nog langer mee door te gaan.

Het ga U goed.

---

---

K.W., Kendine iyi bak, görüşürüz!

---

---

@ K.W.

Zo lui? Lees verdomme zelf dat boek. In plaats van selectief naar links te zoeken die uw abjecte mening onderschrijven. U bent een ware flapdrol.

---

---

''Operatie Mossad'' van Gordon Thomas.
Hfst 11 t/m 13 blz. 242 t/m 283.

Veel succes met de interpretatie! U heeft daar nogal moeite mee.

---

---

Nick, het ziet er naar uit dat onze internettrol het uitlog-pad heeft gekozen op de electronische snelweg. Hij pruttelt nog wat na dat het allemaal niet wetenschappelijk genoeg is en de tegenstand niet van gewicht is. Wat een belediging na al die tijd die we weer in dit topic hebben gestopt, vind je niet?

---

---

KW is van groot gewicht...., nou, nou.
enfin opgeruimd staat netjes.

---

---

Zo is dat winston. GIYUS rules!!!

---

---

We are Jews. Resistance is futile.

Goed gedaan mannen! Ga zo door!

---

---

Inderdaad Cor, nogal een belediging.
Ach ja, hij heeft zich weer goed laten kennen.

Don't worry be Jewish!

---

---

WIK ontwikkelt zich tot de spreekbuis van het Nederlands antisemitisme, nu weer eens naar aanleiding van het grote maatschappelijke probleem dat veroorzaakt wordt door onze twintig boerkadraagsters, van wie overigens de helft bestaat uit bekeerde Nederlandse obesitaspatiënten.

---

---

KW ís dat zo'n achterlijke nationaalsocialist? Hij lijkt wel het neefje van Goebbels..pff

---

---

Had ik al gezegd dat ik achterlijk ben? Ik had zuurstoftekort bij mijn geboorte waardoor mij hersenen met het antisemitismevirus is aangetast.

---

---

Om te kunnen reageren moet u zich eerst hier registeren.
Reacties die niet voldoen aan de huisregels worden verwijderd.

Uw reactie

Wachtwoord   

Vink aan als u niet wilt dat uw emailadres gepubliceerd wordt