ZATERDAG 26 MEI 2012

Is wel waar, zo geloof ik.

---

---

Je kunt ook gewoon besluiten ergens in te gaan geloven omdat het je wel leuk lijkt om ergens in te geloven.
Zit ook te prakkizeren om ergens in te gaan geloven, ben internet al aan het afstruinen voor iets leuks.

---

---

Het klopt helemaal het aantal atheisten in europa blijft maar groeien En er is een op komende godsdienst en dat de moslim godsdienst

---

---

60 jaar geleden aten ze hier nog bloembollen in de hongerwinters in "dit rijke westen". Voor zover je het nog niet wist. De "rijkdom" die daarvoor voornamelijk is vergaard is over de ruggen van de afrikanen (kolonisatie van landen en het stelen van hun grondstoffen) De rijkdom die daarna vergaard is is gebaseerd op schuld(groei). En inmiddels weet je wat er kan gebeuren als je schulden opstapelt. De God van de Joden en Christenen is ze verruilt voor de God "Kapitalisme". Wat uiteindelijk de atheisten heeft voortgebracht. Voor de Moslims is het door God (Allah)verboden om met rente-systemen te werken. Nou weten we wel waarom nietwaar?

---

---

Ach zo eens in de zoveel tijd staat er een nieuwe Nieztsche op die zo nodig wat moet roepen.

Voorlopig gelooft nog ruim de helft van alle duitsers (laat staan als je naar landen als Italie, Spanje, Frankrijk, Polen, Engeland, Ierland etc gaat kijken.

Dus ondanks alle seculiere indroctrinatie in vrijwel alle staatgesponsorde schoolsystemen blijken mensen toch intuitief aan te voelen dat er meer in het leven is dan alleen maar de wetenschappelijk aantoonbare zaken.

Die intuitie zit erg diep. De enige vraag is dus: Zit die intuitie zo diep omdat geloven een evolutionair voordeel oplevert (onderzoek na onderzoek wijst uit dat ook in westerse landen gelovige mensen langer leven), of zit die intuitie zo diep omdat God inderdaad bestaat en ons zo geschapen heeft?

In beide gevallen is geloven een aanrader.

---

---

Nou, dit zal weer commentaar van gelovige dwaallichtjes aantrekken. Over onzekerheid gesproken...

---

---

er is geen wetenschappelijk bewijs dat God bestaat, ook geen bewijs dat God niet bestaat.

net zo min dat we zeker weten dat er leven is op Mars, maar ook niet kunnen ontkennen dat er leven is op Mars.

het gelijke gaat op met God.

dus waar maken we ons zorgen over, stap over deze zorg heen en dat was het dan.

kijk meer naar de essentie van wat geloof brengt of kan brengen, zo moeilijk is dat niet.

---

---

@ Ab
"Dus ondanks alle seculiere indroctrinatie...."

Ummm, welke indoctrinatie is de afgelopen eeuwen groter geweest, de seculiere of de geestelijke?

Waar en wanneer die geestelijke indoctrinatie de laatste decennia geleidelijk minder werd, blijken mensen intuitief toch maar liever niet te geloven.

---

---

God(en) heeft en of hebben nooit mensen gecre-eerd, mensen hebben God(en) gecre-eerd.

---

---

Wie gelooft, gelooft altijd in zijn eigen God, en nooit in de God van een ander. Dat is het rare.

---

---

James, de echte rijkdom is pas opgebouwd na de 2e wereldoorlog en toen waren de koloniëen geen koloniëen meer.

Ga alsjeblieft naar Afghanistan, Somalië of Jemen en blijf daar, in je eigen heilstaat. Dan regelen wij onze zaakjes hier wel. Niets is foutloos, maar ik tenminste wel mijn eigen vrouw zoenen op straat.

---

---

@mezelf: +kan

---

---

@ max. De afgelopen eeuw zeker de seculiere. Dat is de nieuwe staatsreligie.

Daarvoor christelijk in de westerse wereld.

---

---

Atheïsme is een ander woord voor vuilspuiterij. Het feit dat God onzichtbaar is voor de ogen is op zich geen bewijs voor het niet bestaan van God. Een eerlijke blik op het verloop van de geschiedenis van de mensheid geeft meer houvast. Atheïsten zijn schreeuwers. Het is alleen niet zo dat als je iets schreeuwt dat je gelijk hebt. Je moet een open en eerlijke discussie aangaan. een tip. Lees iets van de schrijver Josh Mc. Dowell. Hij kon na veel onderzoek niet meer om de opstanding van Jezus heen.

---

---

@RonaldJ
Je reageert als een klein kind wiens ijsje op de grond is gevallen....

Deze oproep zou je beter aan het "rijke westen" kunnen richten die in Afganistan, Somalie en Jemen zitten voor de 2e fase van kolonisatie (uitbuiting van mensen ten behoeve van het rijke "criminele" westen). Of dacht je met je bloemkool gezichtje dat ze daar zaten om democratie te brengen omdat ze zo te doen hebben met bijv. de onderdrukte Afgaanse vrouwen?


Jouw definitie van een beschaafd land meet je aan of jij je vrouw in het openbaar ongestoord een kus mag geven

Mijn definitie van een beschaafd land meet ik aan supporters van Guantanomo bay, Palestijns land bezetten, concentratiekampen in Gaza en afscheidingsmuren.
Dat is jouw westen en ik wens je er veel succes mee

---

---

@ max. Psychologisch onderzoek laat duidelijk zien dat kinderen juist "gelovig" (met en besef van het bovennatuurlijke) geboren worden.

het wetenschappelijke bewijs is zelfs zo duidelijk dat zelfs Dawkins het in zijn boek God Delusion moet toegeven: we worden gelovig (hij noemt het dualistisch, dus met een besef van zowel een natuurlijke, als een bovennatuurlijke wereld) geboren.

Dus het idee dat geloven aangeleerd is is (wetenschappelijk bewezen) niet waar. Juist atheisme is aangeleerd gedrag.

Vandaar dat we atheisme alleen in het westen tegenkomen.

Als we het monopolie van secularisme weer een beetje uit ons schoolsysteem halen, dan zul je zien dat we ook hier weer de normale percentages voor geloven redelijk snel zullen bereiken.

---

---

@ frederik. helaas zijn er in dit debat aan beide zeiden vuilspuiters en schreeuwers. Wat nog tragischer is, is dat er door christenen vaak net zo veel (of meer) vuil wordt gespuit en wordt geschreeuwd. Ik schaam me vaak diep voor ze.

Josh McDowell is inderdaad een goede schrijver voor mensen die zich goed willen informeren.
Lee Strobel is vergelijkb aar, maar wat recenter. www.leestrobel.com
William Lane Craig is filosofisch erg sterk. (Richard Dawkins durft niet met hem in gesprek te gaan.) www.reasonablefaith.org
Hugh Ross wetenschappelijk. www. reasons.org.

---

---

Ach James hoezo selectief in uw kritiek. En concentratiekampen in Gaza? Bent u daar geweest, of is het voornamelijk uw voorstelling van zaken?

---

---

Ach ach ach !
Alle gelovige zijn kleuters zo als zovelen hierboven weer bewijzen!
Beetje liegen beetje verdraaien, lol Richard Dawkins durft niet,
Ja en misschien heeft ie wel wat beters te doen, dan in discussie te gaan met kleuters die denken dat de aarde 6000 jaar oud is! En echt, je bent een zielepoot als je anno 2010 nog geloofd in sprookjes.

---

---

Beste Ab, U mag mij verachten, maar ik heb wel waardering voor uw bijdragen hierboven.
Nog prachtiger vind ik de manier waarop James de heer Ronald opzij zet.


Even off topic, aansluitend op James: De banken buiten inderdaad op enorme wijze Afrika uit, doordat ze per jaar 3x zoveel zwart geld ( corrptie, belasting-ontduiking etc.) opnemen dan de hele schuld van Afrika groot is. Dan wordt het opbouwen van een economie onmogelijk.

Verder: rente is niet zo heel bezwaarlijk, als het maar bij de staat terecht komt. Joden mogen aan andere joden ook gen rente berekenen, maar hebben daar allerlei oplossingen voor gevonden ( lees Israel Shahak).

Belangrijk voor een land is dat er wel voldoende geld wordet gecreeerd, zodat ondernemers bedrijven kunnen starten. Dat gebeurt in de islamitische landen te weinig, heb ik de indruk.

Ergo: banken zijn heel belangrijk doordat ze geld scheppen, waardoor ondernemen mogelijk wordt.
Een rem op de geldschepping was altijd: als de inlener failliet gaat moet de bank de schade dragen.

Maar ze hebben 15 jaar geleden ontdekt dat je geld kunt scheppen en het risico dat de inlener niet terugbetaalt ( failliet gaat) kun je bij een verzekeringsbedrijf ( AIG bijvoorbeeld) leggen.
Omdat het niet echt een verzekering was volgens de letter der wet, viel dit niet onder de verzekeringswet en kon AIG veel meer van deze verzekeringen afsluiten dan ze ooit ( bij faillissement van de verzekerde) zou kunnen betalen.

Zo ontstond de kredietcrisis.
Het is erg lucratief voor banken om geld te creeren uit het niets, want ze innen de rente, en dat is pure winst.
Maar als de lening niet wordt terugbetaald dan moeten zedat zelf aanzuiveren.

---

---

Beste James,
Het is een beetje jammer dat je continue heel de westerse wereld de schuld geeft van zaken die alleen maar door Israel en door de USA gedaan worden.
Het feit dat ik de westerse levensstijl prefereer boven die van de islam betekend niet dat ik alles wat door het westen gedaan wordt goedkeur. Je hebt het misschien gemakshalve gemist, maar vrijwel de gehele westerse wereld heeft er bij de USA voortdurend op aangedrongen om guantanamo bay te sluiten.
Maar kom zeg, uitbuiting van somalië? Wat dan? Is daar iets te halen dan? Uitbuiting van jemen? Vertel eens?

Muren en prikkeldraad zijn inderdaad niet altijd fijn. De grens tussen nederland en belgië is op binnenwegen vaak niet te ontdekken. Je moet naar de lantaarnpalen kijken om te weten waar je bent. Heb je de grens tussen Egypte en Gaza we eens gezien? Ik wel. Daar is de berlijnse muur niets bij. Waarom worden de palestijnen niet geholpen door hun arabische broeders? Hoevel mensen wonen er in gaza? 600.000? (uit het hoofd, dus ik kan er naast zitten) Hoeveel mensen heeft Egypte? 53.000.0000? (ook uit het hoofd, maar zoiets is het).

Hoeveel moeite is het voor Egypte om wat vluchtelingen op te nemen? In nederland wonen 1,5 miljoen mensen van allochtone afkomst. Palestijnen zijn niet eens allochtonen in Egypte.

---

---

KW,
Niet alleen de banken buiten Afrika uit. Als we Afrika willen helpen moeten we de tariefmuren rond de EU afbreken en Afrikaanse produkten zonder hindernissen Europa binnen laten. Helpt veel beter dan ontwikkelingshulp.

---

---

Echt onbegrijpelijk. Dat er toch nog zoveel reacties bij staan die pro-religie zijn. Sorry, lieve mensen, God bestaat niet. Ik zal even het bewijs leveren:

GOD ALMACHTIGE, IK VERACHT JE EN DAAG JE UIT MIJ TER PLEKKE NEER TE SABELEN MET ZO'N BLIKSEMSCHICHT, OFZO!

..................................

---

---

..............................

ZIE: ik ben er nog.

Of hij bestaat niet, of hij is een mietje en laf, of hij is gewoon een dove kwartel die niet even de berichtjes op welingelichtekringen meepikt!

In dat geval: He godje, val dood!

---

---

Mark (vuilniss@gmail.com) Kun je aub morgen nog even een berichtje plaatsen zodat we weten of het god gelukt is?

---

---

@Mark

Dit sluit nog steeds een god niet uit hoor...

---

---

K.W. Ik veracht geen mensen. Op meningen en gedrag moeten we elkaar aan kunnen spreken. Dus als iemand overduidelijk een conspiracy theory verdedigt of iemand heel irritant van elk artikel zijn eigen stokpaardje maakt dan zeg ik daar wat van.

Maar dat betekent niet dat ik de persoon veracht.

Heb je naaste lief. (Ook als je het niet eens bent met elkaar.)

---

---

Drogredenering lijkt me de beste typering.

Als de premisse is dat God een idee is, kan God er niet aan want Hij bestaat niet. Als God een werkelijke entiteit is, kan God er ook niet aan, want Hij bestaat ook als mensen besluiten er niets mee te willen.

---

---

In het artikel wordt uitstekend omschreven waarom mensen geloven. Mijn overtuiging is ook dat het te maken heeft met sociale omstandigheden, cultuur en opleidingsniveau.

Welbeschouwd is er natuurlijk geen enkele wetenschappelijke reden om aan te nemen dat God bestaat. Kunnen een paar schrijvers heel hard hun best doen, maar zolang de Hawkings van deze wereld geen objectief, sluitend bewijs vinden ga ik er gewoon vanuit dat ie niet bestaat. Hoewel ik dat af en toe best lastig vind gezien mijn opvoeding.

En als je het evolutionair bekijkt; de eerste mensachtigen leefden al vijf miljoen jaar geleden en "het geloof" bestaat pas 2000 jaar. Hoezo evolutionair voordeel? Wat een onzin. Sterker nog: ik heb de overtuiging dat geloof de welvaart en technologische vooruitgang remt. En daarnaast heb ik de stellige overtuiging dat het christelijk geloof nog deze eeuw zo goed als uitgebannen zal zijn (in het westen in ieder geval) en de islam zal een paar honderd jaar later volgen. Dat is onafwendbaar.

---

---

Dat mensen nog "geloven" dat alle complexe zaken toeval zijn is de grootse ontkenning (leugen) aller tijden. Een vitaal medicijn ontwikkelen duurt soms deccenia's lang en vaak hebben er honderden zoniet duizenden mensen aan meegewerkt en dat noemen we dan wetenschap.

Of is het dat toevallig alle potten medicijnen in de apotheek omgevallen zijn en alle belangrijke vitale bestandsdelen "toevallig" in de de juiste maten bij elkaar gekomen zijn en "toevallig" een medicijn geworden is die ongevaarlijk en ziektes geneest?

willen jullie dit dan geloven?

Scheppingen van bijv. de ziel, het zenuwstelsel, het menselijk brein, de fases van embryologie, Lucht, water,aarde, stelsels,zuurstof en andere belangrijke zaken zijn niet voor de mensen bereikbaar om iets vergelijkbaars te creeeren. En dan nog ontkennen we een super-creator die we dan God/Allah noemen.

---

---

@Floris
Bedankt!!
Denk dat dat laatste helaas niet zonder geweld zal verlopen!
Moslims en gelovige in het algemeen zijn nog al hardnekkig
Maar winnen gaan ze het zeker niet, het is alleen zo jammer dat ze de vooruitgang zo vertragen, en het voor gevaarlijke gekken steeds makkelijker word om massa vernietigings wapens te verkrijgen en te gebruiken.
Dus laten we hopen dat het verstand gauw wakker word!(zucht)

---

---

De dag dat mensen massaal gaan beseffen dat de evolutietheorie in strijd is met de ideeen van het goddeloze socialisme zal het ofwel :

1. gedaan zijn met het socialisme

ofwel

2. gedaan zijn met de evolutietheorie

De aard van het socialistisch beestje kennende denk ik dat het dan eerder zal gedaan zijn met de evolutietheorie dan met het goddeloze socialisme

---

---

Nee hoor, Fred. In het westen gaat dat geheel geweldloos verlopen. Zelfs met de islam. De wetenschap en daartoe behorende ratio verdringen langzaam maar zeker het geloof. Net zoals het 2000 jaar geleden langzaam is komen opzetten verdwijnt het ook weer langzaam.

---

---

Heb net gehoord dat Mark dood in het bos gevonden is, waarschijnlijk door de bliksem getroffen

---

---

Geloven is aangeleerd. Wordt geen naprater.

---

---

James, lees eens een boek over Darwin. Het helpt. Echt.

---

---

Het is niet erg als mensen geloven. Het is alleen zo lastig dat gelovigen zo vaak anders-gelovigen en niet-gelovigen de kop in willen slaan, uit willen roeien, het eigen geloof op willen dringen, en andere ongein.
De ellende begint als geloof zich begint te organiseren. Dát is hetgene dat bestreden zou moeten worden denk ik, om dan ook maar eens een keer te gaan dwingelanden.

---

---

Hans Langbroek: Prachtige uitspraak.

Zou het ipv geloof ook ideologie mogen zijn? Communisme is ook typisch zo'n idee waar iedereen zich maar moet aanpassen.

Terwijl als iemand zich aan het kapitalistisch/socialistische systeem zoals wij dat hanteren wil onttrekken dat heel eenvoudig is.

---

---

Ronald| : Wat mij betreft is het inderdaad om het even. Het betreft gewoon de collectivistische leren allemaal.

Communisme, hardcore socialisme, opgelegd collectivistisch kapitalisme, alle geïnstitutionaliseerde religies: allemaal dwingen ze de mensen in een ideologisch keurslijf.
De "straf" voor geleverde weerstand tegen dit soort systemen bestaat in zich beschaafd noemende landen doorgaans uit allerlei vormen van maatschappelijke uitsluitingen; in de rest van de landen domweg uit ophangen, fusileren, uit vliegtuigen gooien, wurgen, levenslang de bak in, und so weiter.

Het is het collectivisme dat het 'm doet, het verbod om zelf uit te maken welke leefwijze en levensvisie je er op na wilt houden als te interpreteren als goed.
Religies zijn ook gewoon politiek, meer niet.

---

---

Floris, als je alleen gelooft in wat de Hawkings van deze wereld zogenaamd objectief, sluitend kunnen bewijzen, dan heb je een probleem.

Wetenschap kan niet sluitend bewijzen dat je je zintuigen kunt vertrouwen. Wetenschap wordt gedaan gebaseerd op de veronderstelling dat je je zintuigen kunt vertrouwen.
Wetenschap kan niet bewijzen dat liefde bestaat, dat vrije wil bestaat dat er objectieve normern en waarden bestaan, dat wiskunde betrouwbaar is, etc, etc.

Jij lijdt onder hetzelfde probleem waar 90% van de atheisten onder lijden. Ze hebben geen idee wat de (wetenschappelijk niet verifieerbare) filosofische aannames zijn die moeten worden gedaan, voordat er uberhaupt wetenschap kan worden bedreven.

---

---

Floris, het feit dat de mensheid al heel lang bestaat, en dat tot voor koort elke groep wel een God had waar ze in geloofde, kan betekenen dat de groepen die niet gelovig waren, eruit geconcurreerd zijn.

Een compleet eerlijk mens zal de competitie verliezen van iemand die ( met intelligentie) de zaak min of meer bedriegt.
Maar een groep of volk heeft er weer baat bij als het bedrog binnen de perken blijft, zeker voor wat betreft de eigen groep.(*)

Omdat een politie-agent duur is en een God (die alles ziet) goedkoper en zeker effectiever, kan een geloof een voordeel geven t.o.v. groepen/volken die geen geloof hebben. De religie kan de groeps-cohesie versterken, kan in moeilijke tijden zorgen voor 'dapperheid' etc. etc.

Vroeger plaatste je je fiets gewoon tegen de muur van de school, en 's avonds stond ie er nog. De achtrdeur van menig huis was nooit op slot.
Met het verdwijnen van de religieusiteit zijn ook de normen vervaagd.
Zelf ben ik ook niet religieus meer, maar ik vind wel dat je er niet alleen de nadelen van moet opsommen.
Zoals eerder gemeld: het communisme heeft in de korte tijd dat het bestond 140 miljoen van zijn eigen burgers vermoord. Er is geen enkele religie die daar ook maar enigszins bij in de buurt komt.

(*) Zo heben sommige volken een dubbele moraal: doden van eigen mensen is slecht, doden van vreemden is goed.

---

---

@James: Zie aub de commentaren van Hans Langbroek. Dat is volgens mij de beste omschrijving die er kan zijn waarom mensen bang zijn voor de islam. Het is niet specifiek de islam, het probleem is een opgedrongen levenswijze die dwingend is voor iedereen.

---

---

Hans Langbroek schrijft: "De ellende begint als geloof zich begint te organiseren. Dát is hetgene dat bestreden zou moeten worden denk ik, om dan ook maar eens een keer te gaan dwingelanden."
Ronald complimenteerde Hans daar zelfs mee.
Maar Hans weet zelf al dat er iets nietkolpt: '.... om dan ook maar eens een keer te gaan dwingelanden'.

Heren, U weet dat dit al een keeer is uitgeprobeerd. De communisten hebben de religie verboden.( Opium voor het volk.)
De manier waarop ze dat deden is met 'dwingelanden' niet helemaal correct verwoord. 60 miljoen doden in de USSR en 80 miljoen in China.

Een rationeel mens zou dan zeggen: verrek, die KW heeft mijn stelling onderuit gehaald. Goddeloosheid is niet automatisch beter. Maar tot die categorie hoort U waarschijnlijk niet.

Nou, voor straf dan maar een toegift : mijn stokpaardje:
Fifteen years after the Bolshevist Revolution was launched to carry out the Marxist program, the editor of the American Hebrew could write: “According to such information as the writer could secure while in Russia a few weeks ago, not one Jewish synagogue has been torn down, as have hundreds—perhaps thousands—of the Greek Catholic churches. . . .” (American Hebrew, Nov. 18, 1932, page 12.)

---

---

KW: Wat Hans Langbroek en ik met elkaar eens zijn is dat iedere collectivistische leer niet wenselijk. Dat kan een religie zijn, een totalitaire staatsvorm als communisme, een ideologie met leiderschapsverering of wat dan ook.

Het gaat niet om het verbieden van religie, het gaat om het behouden van vrijheden. Ik zeg daarbij niet dat kapitalisme of de nederlandse vorm van socialistisch kapitalisme zaligmakend is.

Wat ik wel bedoel duidelijk te maken: Ik kan varkensvlees eten of alcohol drinken, en dat is mijn keuze. Ik hóef het niet te doen, maar het mag. Ik kan me aansluiten bij een religie of dat niet doen. Dat is míjn keuze. Ik mag hardop commentaar hebben op de overheid of kerkelijk leiders, of dat niet doen. Dat is míjn keuze. Als ik homosexueel zou zijn kan ik dat in alle vrijheid practiseren.

Mij probleem met de islam, het communisme, of bijvoorbeeld religieuze fundamentalisten als de amish in de USA is dat je wat hen betreft alleen volgens hun leefregels mag leven.

Wil je communistisch zijn? Best: Ga naar Cuba, ga naar Noord-Korea en doe je best.
Wil je leven in een moslim-staat: Zoek er maar een uit, er zijn er genoeg.
Wil je extremistisch christelijk zijn: zoek maar een stroming uit.

Maar laat mijn leefwijze met rust.

Wie hier wil leven moet respecteren dat vrouwen halfnaakt over straat mogen gaan, dat homo's hand in hand lopen en dat ringtones van gsm's vrolijk zijn (in somalië verboden).

---

---

Ronald, ik ben het wat bovenstaande post betreft helemaal met jou en Hans eens.

Het probleem is dus: je wil de fundamentalisten en fanatici stoppen, maar kan dat pas als je zelf vuile handen maakt.

Maar er is toch een (andere) oplossing. (*)
En die lijkt ook op wat jij hierboven beschrijft: je kunt de 'identitiet ' van een land verbinden aan de oorspronkelijke bevolking: hun cultuur en hun leefwijze primeert. Niks gelijke rechten voor iedereen. De meeste rechten hebben de oorspronkelijke bewoners: het recht om hun 'eigen land' te behouden.
Iedereen is welkom, maar zal zich moeten aanpassen. Als wij geen hoofddoekjes wensen, dan komen die er ook niet.

Het wordt allemaal veel duidelijker als je het vergelijkt met de privacy-rechten van een gezin: elk gezin is de baas in eigen huis. Het zou al raar zijn als anderen zomaar binnen konden komen en hun wil zouden opleggen. Zelfs van je eigen broer of zus accepteer je dat niet. Maar als het over landen gaat moet de society ineens 'Open" zijn. De lieden die dat verkondigden hadden een heel andere agenda.

Zie ook mijn post op 22 mei: Ik weet niet of het juridisch....
http://www.welingelichtekringen.nl/als-immigranten-zo-veel-geld-kosten-betekent-dat-het-met-deze-groep-niet-goed-gaat-en-dat-er-iets-moet-gebeuren.html

---

---

KW, gelezen. Je bent blijkbaar een stuk minder wereldvreemd dan ik in eerste instantie dacht. We kunnen het zelfs (in ieder geval gedeeltelijk) eens worden schijnbaar.

---

---

God is voor een mens onmogelijk voorstelbaar. Welke vorm of toestand hij er ook aan geeft, Maar omdat wij er geen raad mee weten, betekent dat nog steeds niet dat het een fata morgana is.En omdat we ons stuk denken, geloven we liever helemaal niets. En dat slaat dan nergens op, het is gewoon trieste onmacht.Het is de vraag of we het ooit zullen weten, of zelfs beleven. Daarvoor zijn we veel te onbenullig. Onze genen zijn nog verstandiger dan wij.

---

---

Ik ben Garry hout, een particuliere lening Kredietgever en een financiële medewerking voor echte
goed en alle soorten van zakelijke financiering uit Zuid-Afrika. Ik ook
Leningen aan particulieren, bedrijven en organisaties samen te werken tegen lage rente, lening
voorwaarden
determinant, Lening bedrag tussen de som van $ 3,000.00 US tot $ 100,000,000.00
Dollars. Lening voor de ontwikkeling van bedrijven een concurrentievoordeel / business
expansie. Contacteer ons via mail: mgfundings@live.com
informations
Wij bieden de volgende soorten leningen Persoonlijke Leningen (Secure en zonder borgstelling)
Business Leningen (Veilig en zonder borgstelling)
Consolidation Loan
Kerstmis lening.
EERSTE INFORMATIE NODIG ZIJN:
Naam (de heer, mevrouw, mevrouw, Dr, enz.): .........
Voornaam: ..............................
Midden naam: ............................
Naam: .............................
Geboortedatum (jjjj-mm-dd): ...........
Geslacht :................................
Burgerlijke staat: ...........................
Totaal bedrag dat nodig is :......................
Tijdsduur ............
Adres: ..........................
Plaats: ..................
Staat / provincie: ...................
Postcode: ..............
Land: ...........
Telefoon: .............
Fax: .................
Mobile / Mobiel: .........
Maandinkomen ...................
Beroep: ..........
E-mail: ..................
E-mail: mgfundings@live.com

---

---

Uiterst amusant hoe religieverslaafden hier de noodzaak en waarde van het geloof in een god (*hun* god natuurlijk) verdedigen, niet door hebbend dat hun argumenten net zo zielig zijn als die van elke andere junkie en volledig voorbijgaand aan de kern van het artikel, dat mensen evident beter af zijn zonder bijgelovigheid.

---

---

Beste Garry,

Ik wil graag i.p.v. een zgn. Kerstmis-lening een Sinterklaas-lening, zoals u weet heeft onze partij daar patent op. Hieronder mijn gegevens, als referentie geef ik u W. Bos op:

EERSTE INFORMATIE NODIG ZIJN:
Naam (de heer, mevrouw, mevrouw, Dr, enz.): Dr. Mr.
Voornaam: Marius
Midden naam: Job
Naam: Cohen
Geboortedatum (jjjj-mm-dd): 18-10-1947
Geslacht: hoogstwaarschijnlijk na 9 juni
Burgerlijke staat: gehuwd
Totaal bedrag dat nodig is: 500.000.000.000,-
Tijdsduur: tot aan de volgende verkiezingen, waarschijnlijk daar tussendoor maar misschien tot aan het begin
Plaats: Islamsterdam
Staat / provincie: Noord-Holland
Postcode: ja
Land: Neder-arabië
Maandinkomen: veel te veel voor een nivellerende socialist
Beroep: mooiprater naar recht wat krom is
E-mail: Job@PvdAllah.nl
E-mail: mgfundings@live.com

Mvg,
M.J. Cohen

---

---

hey mark, je hebt een beetje apart godsbegrip. Moet je wat aan doen joh. Lees eens wat meer ofzo pannekoek

---

---

Zie, ik ben er nog.

En inderdaad themanonthecloudwithabeard, ik ben zo ongeletterd als maar kan. Kun je nagaan dat wanneer zelfs zo'n simpele 'ziel' als ik de grap die god heet doorzie, het toch wel heel triest gesteld is met de mensheid.

Maar goed, nog wat te lachen? Kijk hier eens, gevonden bij onze vrien van videovolt:

http://www.youtube.com/watch?v=MeSSwKffj9o

Laat ik me toch wel weer inspireren door de wat meer geletterden, mèt gezond verstand!

---

---

Mark, be careful what you wish for...

---

---

Floris en Fred schreven 21 mei over evolutie ... ik verwijs ze naar m'n reacties vorig jaar op vuconnected.nl / Groot Gelijk: Darwin genie of niet ... 22 mei anderen over socialisme is communisme, marxistische maatschappij-analyse, kritiek:
religiopium v.'t volk, islam is opium.nl, mocht niet bij sibf.nl
op flapover om over te praten. Samen indische buurt festival.

---

---

Wat betreft geloven in God, mensen geloven niet in God en verder niets, mensen geloven in God die “dit” doet en “dat” ook en “zus” niet doet en “zo” ook niet. Bijvoorbeeld, mensen geloven in een God die zegt wat goed is en wat niet, die de moraal definieert. Je hebt ook mensen die in een God geloven die met de moraal niets van doen heeft, je hebt mensen die geloven dat God voor kost, inwoning en bezigheidstherapie zorgt na het overlijden, je hebt mensen die geloven dat God hun vijanden vernietigd, dat God 6000 jaar geleden versteende dinosaurusbotten die 100 miljoen jaar oud lijken in de grond heeft gestopt en dat God Nederland een fijn land vindt en daarom de Oranjes aan het hoofd heeft gesteld.
Kortom, je kan het zo gek niet verzinnen of er is wel iemand die gelooft dat God die eigenschap heeft.

Een godsdienst nu is een deelverzameling van al die gepostuleerde eigenschappen van God. En godsdiensten verschillen van elkaar doordat ze niet allemaal dezelfde deelverzameling aan eigenschappen kiezen, anders zouden ze dezelfde godsdienst zijn. Atheisten vallen hier ook onder omdat ze als enige eigenschap van God aannemen dat er precies 0 Goden zijn. De lege verzameling is ook een verzameling, dus dat mag.

De a priori kans dat een van die deelverzamelingen waar is, dus alle eigenschappen van God goed heeft, is 1/(het aantal mogelijke deelverzamelingen). Dat zijn dus een enorme berg deelverzamelingen, want het aantal dingen dat aan God wordt toegeschreven is enorm, en willekeurig groot te maken. De kans dat je precies de goede deelverzameling kiest om in te geloven is dus nul.

Verificatie van de eigenschappen van God is ook problematisch vanwege het meta-fysische karakter, ze zijn dus per definitie onverifieerbaar, dus de a posteriori kans dat je het goede geloof kiest is even groot als de a priori kans en dus ook nul.

---

---

Of je leest de bijbel en je WEET wie God is, wat Hij doet en waar Hij voor staat. En je bidt en ervaart de kracht die Hij geeft.

---

---

Inderdaad, dat vind ik ook. Paul is niet van belang.

---

---

Om te kunnen reageren moet u zich eerst hier registeren.
Reacties die niet voldoen aan de huisregels worden verwijderd.

Uw reactie

Wachtwoord   

Vink aan als u niet wilt dat uw emailadres gepubliceerd wordt