ZATERDAG 26 MEI 2012

Als je geloof democratie niet toestaat, dan is dit een alternatief om een leider te kiezen.
Doen ze dat in andere landen niet ook op deze manier?

---

---

Op deze manier gaat men in landen van herkomst toch normaliter met elkaar om, dus laat ze elkaar hier ook maar kapotmaken. Hoe meer van dit soort onzin, hoe eerder ze zichzelf buitenspel zetten. Nog ff en dan zijn we ook van die baadoud af!

---

---

Marcouch is zelf slechts een exponent van een minderheid binnen een minderheid, en toch werd hij destijds gekozen. Uiteraard geheel op democratische wijze, laat daar geen misverstand over bestaan, en nu zou dan een volgende vooruitgeschoven pion op het veld zijn plaats moeten innemen. Misschien moeten we eerst gaan kijken hoe Marcouch er in de eerste plaats gekomen is, niet over hoe hij is gewipt.
De huidige structuur van de PvdA maakt het heel erg makkelijk om iemand ergens te parachuteren door middel van een klein groepje dat strategisch stemt, misschien is dit soort taferelen nog wel schadelijker voor de democratie dan regelrecht fascisme, want van die laatste weten we dat het niet deugt, en van democratie hopen en verwachten we dat het wel goed zit. Kennelijk niet dus.

---

---

De dollkstootlegendes rond Ahmed Marcouch revisited. Enige kanttekeningen bij het Volkskrant-verhaal.
http://www.hetverraadvanlinks.nl/Misvattingen3.htm

---

---

Dit is exact de levensgevaarlijke Tijdbom die tikt... waarvoor al decennia gewaarschuwd wordt. Dit zijn gruwelijke krachten die wij al tijden niet meer kennen: mensen die als marionetten aan een touwtje zitten.

De PvdAllah onder leiding van Joop Cohen brengt niet alleen de democratie om zeep, ook alles waarvoor onze voorouders hard hebben gewerkt. Omdat Joop en de zijnen een schuldgevoel hebben, weg met ons, en die drogrede van "nooit meer Aus witz". Let wel: waaraan zijn grootvader aan meewerkte, samen met de ouwe heer van de huidige Amsterdamse loco (in het spaans: geschoffeld)

De macht van de PvdAfgunst dient in Amsterdam gebroken - D66 probeerde het even, maar nee... de puist van slechte burgemeesters - en een verziekt ambtenaren apparaat van hiele- en strontlikkers - ettert verder

---

---

Kut-kanker-land!!

Kut kaashoofden, helaas ben ik tot jullie veroordeelt. Het liefst zou ik vandaag liever dan morgen terug gaan naar mijn eigen grondgebied. Maar zo als ik al zei. Jullie zijn tot mij veroordeelt, ik tot jullie, ZUCHT.

Nog wat.

Ik hoop dat nl vandaag een pak rammel van de jappers krijgt, ik duim.

---

---

Helaas, diep, diep van binnen schaam ik me, dat ik als marokkaan zijnde ben geboren. We gunnen elkaar geen schijntje licht in de ogen.

Terwijl we united sterk staan tegenover de wolven in schaapskleren.

---

---

Staats L - verklaar je nader. Wees 's duidleijk, wie zijn voor jou die wolven?
En schrijf 's iets over de angst voor wraak die vooral onder Moslims moet leven: doodsangst voor de heethoofden!

---

---

Staatslieveling,Je hoeft je niet te schamen dat je Marokkaan bent,
als je de fouten van het geloof maar inziet.
Net als zoveel protestanten en katholieken ,dat inzien dan kom je al een heel eind.De turken en Marokannen worden niet gehaat ,die rotstralen worden gehaat die verpesten de boel,zagen jullie dat nu maar eens in en deden jullie er maar wat aan.

---

---

Denk hierover na.

Wambo, wij hebben geen angst integedeel wij zijn furieus, op jullie staatspiraten die de wet uitstippelen, en ons veroordelen dat we met jullie in 1 land wonen. Antwoord is stop die dictatoriale despoten, met ondersteunen.

En wij keren terug.

---

---

Vroeger waren we sterk als Nederlanders om de zeeën te trotseren en nieuw land in te polderen. Nieuwe gebeurtenissen scherpten onze intelligentie. Nu raken we hysterisch bij elke disbalans.
Het gaat om machtspelletjes. In Den Haag probeerden -jaren geleden- ook al mensen uit een bepaalde groep lid te worden van een bepaalde partij om invloed uit te oefenen. (Ik meen bij GroenLinks.) Helaas zijn de partijen op lokaal niveau te weinig actief om al hun burgers bij de politiek te betrekken. (Daarom worden lokale partijen groter.) Zo kunnen bepaalde groepen extra invloed krijgen in een lokale partij.
Hetzelfde machtspel zag je bij multinationals. Sommige groeperingen kopen dan effecten om meer invloed uit te oefenen. Ook daar wordt nu zwaar over nagedacht. Philips bijv. schijnt een goede balans te hebben in bedrijfsbetrokken aandeelhouders.

---

---

Lees ik nu dat die kut moslims liever vandaag dan morgen naar hun klote land terug willen,god verdomme dan is er toch nog licht aan het einde van de tunnel.

---

---

Mensen toch, wat een taalgebruik!
Moet ik bovenstaande normen en waarden overnemen van de autochtoon als allochtoon zijnde?

Het valt mij op dat de mensen die de grootste mond hebben over integratie en dergelijke, vaak geen vermogen hebben zich fatsoenlijk te uiten.

Nee dankjewel, dan blijf ik liever de Marokkaans,-Nederlandse moslim, c.q wereldburger, welbespraakt en beschaafd, zo zie je maar, heeft toch voordelen multi-culti opgevoed te zijn.

Het verruimd niet alleen je talenkennis, maar ook nog eens je aanpassingsvermogen.

---

---

@ Sobiha

Aan zulk soort taalgebruik maken niet alleen autochtone reageerders zich schuldig. Dat moet u toch ook opgevallen zijn hier op deze site maar natuurlijk ook op straat.
Maar u voelt zich dus geen Nederlandse van Marokkaanse komaf?
U hoeft geen normen en waarden over te nemen. Ik hoop toch dat u en andere ''Marokkaanse, -Nederlandse moslims'' zelf al over universeel beschaafd gedrag beschikken.
Dat 'normen en waarden' gelul altijd. Gedraag je, ontwikkel je en zorg dat je een ander niet tot last bent. Dat is het uitgangspunt. Komen die zaken niet overeen met wat de Imam verteld dan spreek je hem maar tegen. Komt dit niet overeen met het gedrag van vele Marokkaanse straatterroristen dan pak dit tuig aan binnen uw eigen gemeenschap. Simpel toch?

U kunt wel lof over uzelf zijn; ''welbespraakt en beschaafd'' maar dan bent u toch echt een kleine uitzondering, en ik ken er meer, op de rest. Waarom zijn er zoveel allochtonen en migranten die zich niet aan willen passen of onderhand eisen dat de overheid dat voor hen doet? Die zich niet zien als tolerante 'wereldburgers'? Die totaal niet beschikken over aanpassingsvermogen. Of moeten de oorspronkelijke bewoners zich maar aanpassen volgens u?

U heeft inderdaad gelijk dat er autochtonen zijn die niet bepaald welbespraakt zijn. Maar die vindt je overal tegenwoordig. Laat ik het in dat opzicht maar niet hebben over de vele allochtonen, migranten en asielzoekers die de taal niet spreken maar daar ook geen moeite voor willen doen. daar zijn er toch een stuk meer van. Echt kwalijk kun je ze dat ook niet nemen want onze overheid werkt hier vrolijk aan mee. (zie inburgeringscursus)

Ik ben zelf ook een 'allochtoon', ondanks dat ik hier geboren ben, maar ik voel me alles behalve een allochtoon. Misschien is dat ook wel het probleem. Veel allochtonen worden liever geen Nederlanders van Marokkaanse of Turkse etc. komaf. Zij blijven liever een 'buitenlander'.

---

---

vol lof

---

---

Beste Davidson,

Allereerst wil ik zeggen dat ik uw reactie waardeer, omdat u een serieuze poging doet om uw mening te uiten.

Wat ik nog wil toevoegen is dat ik zeker geen uitzondering ben, als het gaat om goed en bechaafd taalgebruik, dit is pertinent niet waar.

In mijn vriendenkring spreekt iedereen van mijn generatie behoorlijk Nederlands, voor de ouderen echter is dit altijd moeiliker geweest, omdat zij geacht werden keihard te werken, er was geen oog voor scholing, dat weet men heel goed.

Dat er vele jongeren rondlopen, die zich niet zo goed kunnen verwoorden en gedragen is een feit, echter, deze jongeren vindt je ook onder de autochtonen, kom maar eens kijken bij mij in de wijk.

Dat ik over normen en waarden begin is echter omdat we op televisie worden doodgegooid met het feit dat we Nederlandse normen en waarden moeten overnemen.

De normen en waarden waar men het over heeft, hoef ik niet over te nemen, want deze bezit ik al vanuit mijn eigen opvoeding.

Men gaat er vanuit dat de Marokkaan geen normen en waarden kent en dit wil ik pertinent tegenspreken, onze cultuur kent hele mooie waarden.

Ik word ook niet goed van het gezeur hierover en bovendien gebruik ik het woord autochtoon en allochtoon omdat men mij allochtoon blijft noemen in de media en dit blijkbaar de manier is om duidelijk te maken over wie men het heeft.

Wat betreft mijn komaf, ik ben erg trots op mijn wortels.
Ben ik geïntegreerd? Jazeker, maar assimileren en mijn achtergrond wegvegen, nee dank jewel, daartoe kan men mijn niet verplichten en is ook onmogelijk.

Je mag en kunt niet iemands eigen cultuur en geloof willen afnemen.

Bovendien, laten we eens kijken naar alle mensen die het wel heel goed doen in de samenleving.

Groet,

---

---

in bovenstaand stukje staan twee taalfoutjes, bechaafd is beschaafd en moeiliker is moeilijker

---

---

Mocrolicious, zou je kunnen uitleggen waarom je niet terug kan als je dat zo graag zou willen?

Bij mijn weten heeft de koning van Marokko een jaar of 2 geleden verteld dat de mensen van Marokko de kracht van het land zijn en iedereen werd opgeroepen om terug te komen.

Dus wat houdt je tegen?

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Ronald,

Ik ben niet mocrolicious, maar wil wel op jouw reactie reageren.

Er zijn vele redenen om niet zomaar terug te gaan, redenen waarvan jij waarschijnlijk geen enkele notie hebt, dus is het misschien beter om niet zomaar wat te roepen.

Jouw reactie is trouwens net zo negatief zosals jij waarschijnlijk de reactie van mocrolicious negatief vindt.

---

---

correctie: zosals is zoals.

---

---

@etoile : Geen ironie bedoeld. Als ik negatief wordt ligt dat er echt dikker op als hier. Ik ben wel degelijk zeer geïnteresseerd wat iemand die naar Marokko zou willen stopt om daadwerkelijk te gaan.

Ik ken een marokkaan, aardige kerel, jaar of 40, universitair opgeleid, heeft een goede baan bij de marokkaanse overheid. Deze man heeft een belgische vriendin waarmee hij 2 kinderen heeft. Hij wil niet hier wonen en zij wil niet daar wonen. Resultaat is dat ze iedere mogelijke vakantiedag over en weer vliegen om een week of meer bij elkaar te zijn. De eerste keer dat ik (bij de vriendin) kwam vreesde ik de hele avond thee te moeten drinken.
De eerste keuze die me gesteld werd bij binnenkomst was "bier of wijn?" Toen mijn vrouw vroeg om een kopje thee moesten ze eerst zoeken of dat er eigelijk wel was.

Mijn gedachte was: Het KAN dus wel.

Vaak heb ik een mening over een onderwerp. Gebaseerd op veel nieuwsbronnen en liefst ook eigen ervaring. Over marokko heb ik dat eigelijk niet echt. Ik weet alleen dat de meeste marokkaanse immigranten daarvandaan nou niet direct een bijdrage voor de samenleving zijn. Maar er blijft zeker 30% over die wel functioneren.
Ik weet dat marokko nou niet direct een vrij land is, maar een en ander valt (vanuit mijn beperkte kennis) dus ook wel mee.

Ik kan mij voorstellen dat iemand met enige scholing en enig geld (allemaal hier bijeen gesprokkeld) naar marokko gaat en daar geniet van het klimaat en eventueel van een cultuur die meer aansluit bij je roots als wat de west-europese cultuur doet.

Als jij dan zegt dat je (of anderen) niet terug kunnen wil ik graag weten waarom. Ik zeg niet dat ik je gelijk geloof, maar ik verbreed graag mijn algemene ontwikkeling en zal eventueel aangedragen bronnen serieus doornemen.

---

---

Beste Etoile,

Uw reactie op mijn reactie aan u was mij ontgaan. Vandaar deze late reactie die net als mijn vorige reactie geen serieuze poging is om mij te uiten. Het is gewoon serieus bedoelt.

Natuurlijk bent u niet een van de weinige uitzonderingen. Er zijn er genoeg. Maar u mag uw mening natuurlijk niet alleen baseren op uw eigen vriendenkring. Dat doe ik ook niet.
Ik weet, en u ook, dat het voor veel jongeren toch een groot probleem is. Dat is niet alleen voorbehouden aan Nederlanders van Marokkaanse of Turkse komaf. Het is een maatschappelijk probleem. Hoeveel jongeren gaan niet naar school, hebben geen werk en ontwikkelen zich dus ook niet? Ik heb geen cijfers paraat maar ik vermoed dat het er veel zijn.

U heeft gelijk dat een gebrek aan scholing mede een van de oorzaken is dat veelal ouderen de taal ontzettend slecht beheersen maar het ligt natuurlijk niet alleen scholing. De overheid had dit misschien beter moeten faciliteren maar alleen voor de eerste generatie. De daaropvolgende generaties dienen zelf verantwoordelijkheid te nemen. Zonder begrip van de taal ben je werkelijk nergens. Door alleen maar naar televisieprogramma's te kijken uit het land van herkomst zal deze achterstand niet snel ingelopen worden. Je zult actief deel moeten nemen. Interesse tonen in kranten en literatuur kan ook helpen.

Het lijkt mij vanzelfsprekend dat u trots bent op uw Marokkaanse wortels, ik ben ook trots op mijn achtergrond. Maar deze trots mag nooit een sta in de weg zijn in het integreren in deze samenleving die nou eenmaal divers is en divers zal blijven. U ziet, net als Erdogan dat doet, assimilatie als een misdaad of zoiets. Assimilatie betekent niet dat je je achtergrond verloochent. Assimilatie en integratie staan dichter bij elkaar dan u denkt. Niemand mag eisen dat je je cultuur verwaarloosd of dat je er afstand van dient te nemen.

Mensen die het wel goed doen in de samenleving hebben niet die aandacht nodig waar wij het over hebben. Zij draaien immers al volop mee. Door geen aandacht te schenken aan feitelijke problemen of gevoelens van bewoners die wel vooruit willen en geen andere burgers tot last zijn, wordt het probleem alleen maar groter in de toekomst.

Mvg,

Nick Davidson

---

---

-bedoelt

---

---

Beste Nick,

Ik begrijp jouw standpunt wel, maar toch ligt het niet zo zwart-wit.

Om terug te komen op eventuele scholing voor onze ouders toendertijd, daar was simpelweg geen mogelijkheid toe.

Ik herinner me dat mijn vader altijd aan het werk was, hard aan het werk, zoals velen, ik kan me niet indenken dat ze bij thuiskomst of na het overwerken nog eens even gezellig Nederlandse les zouden volgen. Er was niet eens tijd voor ontspanning, men kwam om te werken en er werd gewerkt.

Gevolg is dat de vele ouders vroegtijdig opgebrand zijn, letterlijk versleten zijn en wat krijgen ze op hun bordje gepresenteerd, nu jaren later?
Verwijten en gezeur op hun oude dag, ze zijn niet eens meer welkom als ze de media moeten geloven en hun kinderen al helemaal niet.

DIt iskrom, ik kan er niets anders van maken dan dat het krom is.

Sommige Nederlanders hebben de mond vol over integratie, echter kijk eens naar Nederlanders die elders zijn gaan wonen, dan zie je dat zij helemaal niet assimileren.

Ook heeft men vaak de mond vol over meerdere talen spreken, in Nederland denkt men taalvaardig te zijn, ik zal je zeggen, als ik om me heen kijk, tref ik zelden mensen aan die een goede talenkennis hebben en meerdere talen spreken, dat valt vies tegen.

Nederland is helemaal niet zo multi-culti ingesteld als men denkt.

Ook zie ik dat mensen een zeer afwachtende houding aannemen om contact te maken met een allochtoon, vaak komt het wel van mijn kant om contact te maken.

Verder wil ik wel zeggen dat het gelukkig allemaal nog niet zo erg is als dat er in de media wordt beweerd, ik heb vele autochtone vrienden en ook mijn ouders (1e generatie) hebben nooit problemen en leuk contact met hun buren.

Wat ik probeer duidelijk te maken is, mensen moeten ook eens hand in eigen boezem steken, integratie is alleen mogelijk als de andere partij ook eens interesse toont.

Verder zou het eens goed zijn, als autochtonen een wat meer te weten komen over waar bijvoorbeeld wij, de Marokkanen vandaan komen.

Men heeft een voorstelling van Marokko, als zijnde een grote zandbak, waar geen ontwikkeling gaande is.

Echter, Marokko is wel degelijk een ontwikkeld land, alleen al het dagelijkse journaal wordt gepresenteerd in vier talen, het Arabisch, het Berbers, het Spaans en het Frans.

Een zandbak is het net zo min, het is een gigantisch mooi land met veel diversiteit.

Bovendien, de moslim is niet altijd wat men denkt, ik ken merendeels zeer vredelievende moslims, waarvan ik er zelf ook èèn ben en dus Nico, dankjewel voor je reactie en vrede zij met ons allen oftewel Salam Aleikoum.

---

---

Om te kunnen reageren moet u zich eerst hier registeren.
Reacties die niet voldoen aan de huisregels worden verwijderd.

Uw reactie

Wachtwoord   

Vink aan als u niet wilt dat uw emailadres gepubliceerd wordt