ZATERDAG 26 MEI 2012

Uiteindelijk is het voor Christenen van belang dat Christus gestorven is en weer is opgestaan. Daarbij is zeker dat Christus aan een hout gehangen heeft. Dit wordt in het Oude Testament al voorzegd. Of dit dan een kruis of een paal is, daar zijn de meningen over verdeeld. De Jehova's Getuigen zijn van mening dat het een paal moet zijn, maar het overgrote deel van de Christenen (protestant, evangelisch, katholiek, etc.) zijn van mening dat het een kruis is.

---

---

Oud. heel oud nieuws. Onder meer de Jehovah's getuigen beweren dit al meer dan 80 jaar. In veel woordenboeken van klassieke Grieks staat: Stavros: in standaars klassiek Grieks: Paal, in BIjbelgrieks: Kruis. Dat geldt voor wel meer woorden in de bijbel: tartaros: onderwereld, in bijbel: hel

Overiegens ben ik geen Jehovah's getuigen.

---

---

niks nieuws in de Koran staat dit al 1400 jaar vermeld

---

---

@ Bas en MCA: Sinds wanneer zijn de koran en de Jehova's wetenschappelijke bronnen?

---

---

Inderdaad, religieuze boeken als bron... Het moet niet gekker worden. Of Jezus wel al dan niet aan het kruis gestorven, lijkt me om het even... Het dient meer als symbool.

---

---

Hij is wel aan het kruis gestorven!

---

---

Hij is niet aan het kruis gestorven!

---

---

Hij is wel aan het kruis gestorven!

---

---

Hij is niet aan het kruis gestorven!

---

---

die davidson toch. als hij de koran kan gebruiken om moslims in een kwaad daglicht te stellen zal hij niet schromen een soeraatje of twee te noemen en die te presenteren als onomstotelijk bewijs dat alle moslims incarnaties van de duivel zelf zijn.

---

---

@CC: Wat voor bronnen denk je dat deze theoloog gebruikt heeft?

---

---

Ik heb nog nooit, maar dan ook nooit! een passage uit de Koran gebruikt om mijn punt te maken... ik ben benieuwd Anton. Het gaat toch om de interpretatie die gelovigen er zelf aan binden. Het zijn alledrie ongetwijfeld gewelddadige maar doch liefdevolle boeken. Daar gaat het ook niet om. Wat belangrijk is of, in dit geval de Koran, bestand is tegen kritiek en een plek weet te vinden binnen een samenleving die van oorsprong niet Islamitisch is. Ook al kan dat ten koste gaan van de letterlijke betekenis van het boek, of woord, van de profeet. Altijd maar die loze beschuldigingen, u lijkt Ruud wel...

Maar anton laat maar zien welke Soerah ik gebruikt heb om mijn punt te maken...

---

---

@ André

Door alleen gebruik te maken van de Bijbel zal deze onderzoeker nooit zijn gepromoveerd. Wetenschap betekent dat je ook gebruik maakt van geschreven bronnen van andere volken uit die tijd, die het beeld bevestigen en ontkennen. De waarheid zal dan wel ergens in het midden liggen.
Dus bijvoorbeeld teksten opgemaakt door Romeinen die toen de controle hadden over Judea, en andere volkeren die toen actief waren in die regio.

---

---

discussiëren jullie maar verder wat al honderden jaren onafgebroken gebeurd omdat de geloof die je aanhangen jullie geen antwoorden kunnen geven.daarin tegendeel staat alles heel helder in de Koran beschreven vandaar dat in de islam dit soort discussies niet bestaan. er is nog nooit door iemand een fout of tegenstrijdigheden in de Koran gevonden en iedereen die zegt dat de Koran een haat boek of wat dan ook komen een voor een voor een teleurstelling te staan omdat iedereen het kan roepen maar niet hard kan maken.dat is de kracht van de Islam.

---

---

@ MCA

Wanneer en door wie is de Koran geschreven? Ik ben niet gelovig dus ik vraag dit uit interesse. Natuurlijk kan het internet mij uitsluitsel geven maar ik wil het graag van een moslim horen. O'ja en ik haat de Islam niet, noch moslims... Alleen die fanaten. En die zijn er helaas nog al veel. En ja meer als binnen het Jodendom en Christendom.

---

---

De oma van Roodkapje is nooit met een wolf of enig ander groot roofdier in aanraking geweest. Het is wel zo goed als zeker dat het arme mens zo dement was als een draaideur..

Jacobus Grimm: ca1809

---

---

de Koran is door God via de engel Gabriël aan Mohammed doorgegeven.en weet je hoe die fanaten onstaan? door bepaalde landen die menen in andere landen vornaamelijk midden oosten en Afrika te bemoeien kijk naar Amerika ze zitten in Irak en Afghanistan en nog 150000 manschappen verspreid in het midden oosten en maar te zwijgen over de geheime diensten zolang dit gebeurt zullen er fanaten zijn die ertegen willen vechten waar ze totaal recht op hebben niemand wil dat andere landen met de zijne bemoeid en zeker niet als het om belangen gaat.

---

---

Beste MCA,

Zou je leestekens willen gebruiken aub? Ik vind het een interessante tekst, maar de leesbaarheid laat te wensen over.

Bedankt!

---

---

"'Een - gelovige - Zweedse theoloog"

Ik had hier toch liever religiewetenschapper of iets dergelijks zien staan.

In dit kader is het volgende interessant:

"De Identiteit van God: Moderne en Bijbels-Theologische Begrippen van God
Samenvatting
De hypothese van deze dissertatie is de volgende verklaring: Theologie is het spreken over
God, en specifieker, het spreken over de identiteit van God. Theologie als het spreken over
God is een betwiste definitie. Het spreken over God is onmogelijk binnen verscheidene
wetenschappelijke en academische disciplines. Dit is een van meest gebruikelijke, kritische
punten van bezwaar ten opzichte van theologie: God kan niet het object zijn van theologie,
zoals onze definitie dat aanneemt, omdat God niet aan de empirische eisen van een
wetenschappelijke discipline kan voldoen. De impliciete objectificatie van God, en het gebrek
aan empirische bewijzen, plaatst theologie daarom in een problematische positie. In deze
dissertatie willen we juist deze uitdaging voor de theologie behandelen."

---

---

Deze "wetenschapper" stelt de premisse dat Jezus heeft bestaan en dat Jezus goddelijk was/is. Gekoppeld aan mijn eerdere bericht, lijkt mij dat onterecht. Mijn conclusie is dat zijn onderzoek weinig waarde heeft. Hoogstens weer een aanleiding tot een leuke discussie!

Het stukje over zijn goddelijkheid is geen onderwerp en zijn historsche bestaan is nog nooit aangetoond, maar wordt aangenomen. Ook door waarschijnlijk het grootste deel van de relevante wetenschappers!

---

---

Herkomst quote 'De identiteit van God":

dare.ubvu.vu.nl/bitstream/1871/15866/4/abstract_dutch.pdf

---

---

Ik dacht laat ik de hier genoemde "Ingmar Samuelson" eens googlen. Toen had ik maar twee hits, een daarvan was WK. Toen dacht ik, laat de Daily Telegraph eens aanklikken. De man blijkt dus "Gunnar Samuelsson" te heten.

Niet alleen heeft hij dus een andere voornaam dan Ingmar (niet alle Zweden heten dus Ingmar, Björn of Bennie), er zitten ook nog drie s-en in zijn achternaam. Er kan dus blijkbaar nog een hoop misgaan bij de copy-paste technieken die Welingelichte Kringen hanteert.

Resumerend: de man is een Zweed, dus Luthers. Dan theologiseert hij zonder licentie van Het Enig WareGeloof. Dat is dan de crux, waarom we Gunnar Samuelsson, of Ingmar Samuelson (zoals sommige sites schrijven, dan wel halfslachtig copy-pasten) dus gewoon kunnen overslaan.

---

---

hahaha davidson. wat mij betreft zijn jij en ruud keerzijden van dezelfde munt. allebei doen jullie je op de betere momenten voor als redelijk en zonder vooroordelen maar op de slechtere momenten schijnt jullie ware aard door. ruud neigt af en toe naar anti-semitisme en jij davidson neigt af en toe naar zionisme en anti-islamisme. beiden even extremistisch. beiden even verderfelijk in veler ogen, zo ook in de mijnen.

---

---

Tom Lanoye schreef ooit dat we blij mochten zijn dat Jezus niet gestorven is door verdrinking, want dan hadden velen een aquarium boven de deur moeten hangen.

---

---

Nou, daar zit je dan met je stigmata.
Best lullig!

---

---

Hoe hingen ze in die tijd mensen aan een paal? Was dat een horizontale paal, of een verticale paal? Hing je dan ook horizontaal als die paal horizontaal was, of hing je verticaal met je armen eraan vastgespijkerd of gebonden?
Een paal geeft ook vele discussiepunten!

Nou, ik ga naar Albert Heijn. Dag hoor.

---

---

Jullie ware aard... :) Als u het zegt anton.
maar waar zijn die verzen? O'ja die zijn er niet. U kunt wel dingen roepen maar kunt u ze ook onderbouwen. U maakt tenslotte niet zomaar iemand uit voor extremist. Ik heb al eens eerder antwoord gegeven op vragen die u stelde, ik zei toen al, zucht, dat de Islam nu nog niet echt een probleem is voor onze rechtsorde. Maar wanneer je naar de demografische cijfers kijkt kan de Islam wel degelijk op politiek niveau een rol gaan spelen. Over een vijftig tot honderd jaar. Ik weet ook wel dat niet alle moslims hetzelfde zijn en dat een relatief kleine groep het verpest maar deze kleine groep is wel degelijk van invloed. Toen stelde ik al de vraag, hoe ziet u Nederland over een eeuw? Toen gaf u geen reactie hopelijk nu wel. Als ik zo anti-islam zou zijn zou ik wel op de PVV gestemd hebben en geen islamitische vrienden hebben, één mijn beste vrienden komt uit Iran. Iets dat of wat je haat daar kun je niet mee bevriend zijn, lijkt mij... Zo een kleurloos persoon als u, die werkelijk de gave bezit om in tien regels werkelijk niets duidelijk te maken en zich juist aan datgeen schuldig maakt waar hij andere van beschuldigd.
Hoe noemen we zo een iemand Anton?

Uw aantijgingen dat ik een zionist ben, volgens mij bent u doorgeslagen in uw kennis over de betekenis van deze ideologie, zijn lachwekkend. Maar ik zou zeggen voorbeelden Anton. Israël verdedigen wanneer dat gerechtvaardigd is, betekent niet per definitie dat je een zionist bent. Zeker geen extreme.

---

---

Google voor de grap eens 'Jezus leefde in India'.

---

---

In een klein dorp is een pastoor en die heeft bedacht dat hij de kerk kan laten sponsoren om aan geld te komen. Bij alle beelden kom reclameteksten. En bij Jezus komt een bordje "Dankij de spijkers van Van Leeuwen hang ik hier al eeuwen!" Maar er komen klachten uit de parochie. Men vindt dit niet gepast. En de pastoor zegt tegen de kapelaan die spijkers van Van Leeuwen weg te halen. Tijdens de mis blijkt dat de kapelaan niet de reclametekst van Van Leeuwen heeft weggehaald maar de echte spijkers waarmee het beeld van Jezus aan het kruis hing. Dus het beeld van Jezus valt van het kruis. Waarop er een nieuw bordje wordt opgehangen: "Lieve mensen niet getreurd, met spijkers van Van Leeuwen was dit niet gebeurd!"

---

---

Een predikant geeft lezingen over de opvattingen van een atheistische predikant in Zeeland. Deze atheistische predikant beweert dat de verhalen over het nagelen aan het kruis uit het oude Egypte afkomstig zijn (honderden jaren voor christus).

---

---

Als ik het goed begrijp dan geloven Jehova's Getuigen dus niet dat Jezus is gekruisigd, maar dat Jezus is gepaald...

---

---

Wat moet ik nu met de toch ook hoogst interessante vertogen over de effectiviteit van het kruis als martelwerktuig? Iemand met gestrekte armen aan een kruis hangen (gewoon met een touw) heeft tot gevolg dat de ademhaling belemmerd wordt door inzakken van de borstkas. In het begin slaagt de betrokkene er nog wel in zich op te trekken om toch nog wat lucht te krijgen, maar naarmate zijn krachten het begeven lukt dat steeds minder zodat ten slotte de dood intreedt door langzame verstikking. Dit effect treedt niet op als je iemand aan een paal bindt; de garotte komt pas eeuwen later in beeld, vooral in Spanje. Kortom: het kruis lijkt me toch meer plausibel dan een paal.

---

---

Natuurlijk heeft jezus bestaan en geleefd,maar hij kon net iets
beter tellen dan zijn dorpelingen,zodat hij hun kon wijsmaken de zoon van zijn verzonnen god te zijn,een zo is dat sprookje
een eigen leven gaan leiden,dat er nu nog mensen zijn die geloven dat hij de zoon van de schepper is,moetenook eens
leren tellen en slimmer nadenken.

---

---

Potverdriedubbeltjes nog aan toe.
Nou val ik dus geheel en al van mijn geloof.
Verder nog iets?
:-)

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Het verbaast me niet dat het in de Koran staat. Ten slotte is de Koran voor het grotendeel gebaseerd op het Joden- en Christendom. Je ziet dezelfde (voor mij simplistische verhaaltjes) terugkomen in deze boeken. Aangezien in die tijd ook onder christenen het verhaal ging dat Jezus niet aan het kruis is gehangen, lijkt het me logisch dat deze lezing ook overgenomen is. De Koran en andere religieuze boeken, zijn voor mij geen wonder. Het zijn eenvoudige boekenook al beweren velen dat ze alles omvattend zijn.

In die tijd werkte Mohammed voor de zakenvrouw, die hij later trouwde, als handelaar. Zo kwam hij in Jerusalem terecht, waar hij voor het eerst in aanraking kwam met monotheistiche relegies (jodendom en christendom). In het Arabische schiereiland geloofden de mensen in meerdere goden (honderden) in de vorm van beelden. Het verhaal gaat dat hij heeft gevraagd om Kardinaal in Arabie te worden, wat door de kerk geweigerd is, waarna hij een eigen monotheistische religie begon.

Ik ben zelf overgines van moslim origine, maar ik heb door de jaren heen religie laten varen. Dat neemt niet weg dat ik iedereen respecteer die ergens in gelooft

---

---

@Steenbrink, misschien lopen er over 500 jaar mensen met een electrische stoel om hun nek.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

De dode - zeerollen onthullen dat ook Joodse leiders Kruisigingen lieten voltrekken, door ophanging aan een paal.

In het boek "DE WERELD VAN de Dode Zeerollen" uitgeverij Fontaine, 2003. blz.96 staat het volgende: Vergeleken met een snelle steniging buiten de poort was een openbare kruisiging bijzonder beschamend en wreed. Deze straf werd al op grote schaal vóór de tijd van de Romeinen toegepast. De reliëfs ( in het British Museum) van Sanherib die Juda binnenviel in 701 v.G.T. laten mannen zien die op puntige palen zijn gespietst.

Kruisiging hield in dat het lichaam op een verticaal stuk hout werd uitgestrekt, en het ging evenzeer om openbare vernedering als om pijniging. Er werden dan ook vaak grote aantallen mensen tegelijk gekruisigd, op openbare plaatsen, langs wegen of in de buurt van stadspoorten.

Het Nahum-commentaar noemt iemand (de "Woedende Leeuw", 1:6-8) die zijn tegenstanders levend in Jeruzalem ophing. De Leeuw wordt vaak met de Joodse leider Alexander Jannaeus (zie Josephus, Joodse oorlog 1:92-97: Oudheden 13: 376-383) geïdentificeerd, die achthonderd tegenstanders kruisigde "in het midden van de stad [Jeruzalem?]". Een Joodse heerser die kruisiging toepaste, was volgens de geleerden iets ongekends in Israël. Maar door de Tempelrol is die opvatting nu veel genuanceerder. De rol (64:6-13) noemt verscheidene gevallen van verraad. De straf is, overeenkomstig Deuteronomium 21:22-23, ophanging aan een paal. De ophanging moest tot de dood leiden. De tekst eist wel dat het lichaam vóór de nacht begraven wordt. Geen van beide Qumran-teksten lijkt de praktijk te hekelen, en de in 4Q 448 bewaarde hymne bevat een zegen, mogelijk voor Jannaeus, die als "koning Jonatan"wordt toegesproken.

---

---

Om te kunnen reageren moet u zich eerst hier registeren.
Reacties die niet voldoen aan de huisregels worden verwijderd.

Uw reactie

Wachtwoord   

Vink aan als u niet wilt dat uw emailadres gepubliceerd wordt