ZATERDAG 26 MEI 2012

Krugman: dit is geen recessie, maar Depressie
dinsdag 29 juni 2010
Door: Menno Grootveld
Categorie: Economie

In twee artikelen die dit weekeinde verschenen, waarschuwen de vooraanstaande economen Paul Krugman en Joseph Stiglitz tegen de gevaren van bezuinigingen. Net nu de economie overal weer een beetje op gang begint te komen, is het stomste dat je volgens beide heren kunt doen het prille herstel de nek omdraaien door te gaan hakken in de overheidsuitgaven.

Krugman heeft het in een artikel in The New York Times zelfs al over de 'Derde Depressie'. De eerste, de Lange Depressie, begon na de Paniek van 1873 en duurde feitelijk tientallen jaren. De tweede, de Grote Depressie, die veel ernstiger was, volgde op de financiële crisis van 1929-1931. Volgens Krugman zal de Derde Depressie meer op de eerste dan op de tweede lijken en dus in zekere zin niet zo heftig zijn. Maar de gevolgen voor de werkgelegenheid zijn niettemin desastreus.

Hij komt tot zijn sombere voorspelling door de recente triomf van de economische orthodoxie, die zonder blikken of blozen teruggrijpt op de ideeën van Herbert Hoover, de president van de VS in de tijd dat de Grote Depressie gestalte kreeg. Hoover meende onder meer dat belastingverhogingen en bezuinigingen de economische groei zouden terugbrengen door het ondernemersvertrouwen te bevorderen.

Soortgelijke geluiden horen we nu vooral in Europa. Bondskanselier Angela Merkel heeft haar coalitie een bezuinigingsplan ter waarde van 80 miljard euro laten opstellen. En de nieuwe Britse minister van Financiën, George Osborne (wiens hand hier is afgebeeld), is met een begroting gekomen die daar bepaald niet voor onder doet.

Het is deze begroting waar Stiglitz in The Independent zijn pijlen op richt. Hij heeft het, anders dan Krugman, niet over een 'Derde Depressie,' maar over een 'double dip,' een W-vormige recessie (een crisis gevolgd door een kortstondige opleving, gevolgd door een nieuwe crisis). Maar zijn conclusie is feitelijk identiek: als we nu gaan bezuinigen, maken we dezelfde fout als Hoover begin jaren dertig en zullen de gevolgen zwaar zijn voor degenen die het toch al niet zo breed hebben.

Het is opmerkelijk dat het twee Amerikaanse economen zijn die met deze kritiek komen. Traditioneel zijn de rollen meestal omgedraaid en zijn het vaak Europeanen die pleiten voor een Keynesiaanse benadering van stimulering en expansie van de overheidsuitgaven. Maar de tijden zijn veranderd en de Amerikanen trekken nu aan de bel. Voor wie wil weten hoe het dan wél moet, heeft vooral Stiglitz een aantal interessante voorstellen. Maar ja, dan moeten we wel eerst ophouden met oorlogvoeren in Afghanistan en met de (Amerikaanse) subsidiëring van het olieverbruik.

Bronnen: The New York Times, The Independent

  < 
 > 

Meer berichten:

Reacties (26)
Europeanen hebben grotere overheidsuitgaven en sociale vangnetten dus wij stimuleren al genoeg
Geplaatst op: dinsdag 29 juni 2010 | Door: Eric

kijk naar de etnische achtergrond van deze twee goudhaantjes en je weet waar deze abrammen de mosterd haalde.
Geplaatst op: dinsdag 29 juni 2010 | Door: goldmanandsex

Eens met Eric. De waarheid ligt natuurlijk in het midden, maar bij dat midden komen we ook uit als we op Nederlands/Europese wijze gaan bezuinigen. Dat is vooral proberen greep te krijgen op de overheidsuitgaven. Met dat hakken valt het wel mee.
Geplaatst op: dinsdag 29 juni 2010 | Door: Aad van Rooijen

Ze moeten maar eens naar een ander economisch systeem gaan kijken als dit systeem zoveel problemen oplevert.
Geplaatst op: dinsdag 29 juni 2010 | Door: Anton

Beide heren zijn Keynesianen van de bovenste orde. En we zijn er nu toch wel achter dat deze methode niet werkt.
En nooit gewerkt heeft ook, vermoed ik.

De enige mogelijke bezuinigingen voor de prudente Eurolanden kan en moet zijn terugdringen van de immer uitdeiende, steeds duurder wordende overheid.
Zowel op gemeentelijk als provinciaal als rijksniveau. En niet te vergeten het massale leger in Brussel, nee Strassbourg, nee Brussel, nee....

't Zijn net een zwerm sprinkhanen.......... ze vreten alles kaal!!!!!
Geplaatst op: dinsdag 29 juni 2010 | Door: A

@redactie: de antisemitische strekking van de bijdrage van goldmanandsex is u kennelijk ontgaan. Ooit was het zo dat de moderator dit soort oprispingen subiet verwijderde.
Geplaatst op: dinsdag 29 juni 2010 | Door: Bram

@Bram, wat is er antisemietisch aan die gevolgtrekking van goldmanandsex ?

Uit eigen (joodse) hoek komt het volgende commentaar van de Canadees Joodse philosof Michael Neumann':

Sooner or later, the great white men of America will wake up to their true interests, and get themselves a new set of speechwriters and pundits. The Jews will go out of style.
Geplaatst op: dinsdag 29 juni 2010 | Door: Zandbak

Zandbak: Als je er alleen bij joden op gaat noemen dat het joden zijn lijkt het misschien wel een complot ja. Zullen we bij alle andere westerlingen ook de voorouders op gaan noemen? Ik denk dat er al snel sprake zal zijn van een saxisch, germaans en frankisch complot in onze streken en in noord-amerika.

Bovendien zal blijken dat veel topposities in andere werelddelen ook ingenomen worden door afstammelingen van franken, gemanen of saxen.

Verder zou je ook kunnen selecteren op universiteit. Dan zul je zien dat wereldwijd harvard, oxford, cambridge, wharton en insead een wereldwijd complot vormen.
Geplaatst op: dinsdag 29 juni 2010 | Door: Ronald|

Tja wat is daar antisemitisch aan? Jeetje Zandbak dat lijkt me toch wel duidelijk. Etniciteit speelt een veel te grote rol voor u.
Dat citaat van u is wel uw stokpaardje lijkt het. Wat wil het nou eigenlijk zeggen?
Geplaatst op: dinsdag 29 juni 2010 | Door: N. Davidson

Ronald, het was een vraagje aan Bram, in zijn beleving was het commentaar van goldmanandsex mogelijk een onderdeel van een wereldwijd anti-zionistisch complot.

b.t.w. Ik dacht van jou ook dat je samen met nog een half dozijn anderen hier op deze site deel uitmaakte van een wereldwijd zionistische complot dat zich ten doel stelt om de islam te vernietigen en een groot israel in het midden-oosten te vestigen. (smilie)
Geplaatst op: dinsdag 29 juni 2010 | Door: Zandbak

N.Davidson, dat citaat is waarschijnlijk niet eens letterlijk zo door Neumann gezegd, maar hij zou het zo gezegd kunnen hebben.
Lees eens een boek of artikel van Neumann als je de strekking van het citaat wilt doorgronden.
Geplaatst op: dinsdag 29 juni 2010 | Door: Zandbak

Zoals ik gisteren ook al ergens neergezet heb: De gemiddelde inwoner van het Midden-Oosten interesseert het werkelijk helemaal niets of Israël wel of niet bestaat. De meeste mensen kijken niet verder dan hun eigen dorp of eigen buurt in hun stad.

Israël is gewoon een handig voorwerp voor de regerende dictators om de aandacht van binnenlandse problemen af te leiden.

Maargoed, @Zandbak: Waarom worden die paar palestijnen niet opgenomen door Egypte en Jordanië? Hun "arabische broeders"???

En stel, nu is Israël weg. Dan hebben de palestijnen wat meer ruimte op op hun gat in het zand te gaan nietsnutten, net als wat nu in de buurlanden gebeurt.

Wat dan? Ontstaat er dan wereldvrede? Houden dan alle oorlogen en rooftochten in Afrika op? China laat Tibet met rust? Hugo Chavez gaat normaal doen?

Maar los daarvan: Boek eens een reisje naar Egypte en rij eens dwars door de Sinaï. Er is daar een stuk grond 3x zo groot als Israël en niemand doet er wat mee. Jordanië is 2x zo groot als Israël en het staat voor 80% leeg.
Toch zitten de palestijnen opgesloten in de gaza strook, maar ook in kampen in libanon.

Met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig.
Geplaatst op: dinsdag 29 juni 2010 | Door: Ronald|

Uiteraard ga ik dat doen. Ik ben de beroerdtste niet. Wat vond u van de links die ik u gaf? Of hebt u niet de moeite genomen die te lezen?
Uw aantijgingen richting Ronald zijn bijzonder triest. Dit is toch een soort van forum waar het ook toegestaan is te reageren op uitlatingen van reactieplaatsers? Als u dat niet bevalt dan kunt beter bij Anja Meulenbelt en Joop reageren. Die hebben het ook over een apartheidstaat en soortgelijke flauwekul. O'ja en er is geen complot, althans niet een die u voor ogen heeft.
Geplaatst op: dinsdag 29 juni 2010 | Door: N. Davidson

Ronald, ik vindt het een beetje raar om israel met de Egypte of de sinai te vergelijken. Als je een goede vergelijking wilt maken, vergelijk Israel dan met de Libanon, dat klopt zowel geo-grafisch als geo-etnisch beter.
En ja ik ben daar geweest, en hoewel niet bij iedereen leeft in die contreien het palestina-israel conflict wel degelijk onder de bevolking. Op scholen wordt het tenslotte onderwezen en ook omdat imams in de moskee het onderwerp vaak aanroeren. Het is wel erg kortzichtig om te stellen: "Israël is gewoon een handig voorwerp voor de regerende dictators om de aandacht van binnenlandse problemen af te leiden."

Dat palestijnen assimileren in de buurlanden, zodat de wereld dit onrecht kan vergeten, dat is wat Israel graag ziet gebeuren. Dit gebeurt juist NIET omdat dit conflict leeft in die landen en omdat de wereld met de neus op de feiten gedrukt moet worden.

En ja, als israel verandert, dan is binnen een generatie het gehele jihad probleem opgelost. Het neemt de voedingsbodem van deze extremisten weg. De 'war on terror' of de contra-jihad wordt juist in het leven gehouden door de Israelische politiek (en ook nog wat opportunisten in de USA).
Geplaatst op: dinsdag 29 juni 2010 | Door: Zandbak

Davidson, prettig dat u de beroerdtste niet bent. Dat maakt u in mijn ogen weer een stuk sympathieker en positiever. Binnenkort zal ik naar uw links kijken. Maar wel met een kritisch oog.
Geplaatst op: dinsdag 29 juni 2010 | Door: Zandbak

Maar even on-topic:
there are lies, damned lies and economists.
Krugman en Stiglitz reken ik tot de klasse van 'economists'
Geplaatst op: dinsdag 29 juni 2010 | Door: Zandbak

Ha ha ha. Dezelfde lieden die hier ter site lopen te kraaien dat er nood is aan etnische registratie. Dezelfde lieden die benadrukken dat bepaalde bevolkingsgroepen vaker crimineel gedrag vertonen dan anderen. Dezelfde lieden die volgelingen van een bepaalde religie incarnaties van het absolute kwaad noemen lopen nu te krijsen dat er sprake is van antisemitisme wanneer iemand een Jood een Jood noemt. Ha ha ha. Het moet niet gekker worden.
Geplaatst op: dinsdag 29 juni 2010 | Door: Ruud

Daar gaan we weer! Toch wel zielig dat zoveel discussies op die forum verzanden in geOH over waar mensen vandaan komen, of hoe ze eruit zien, en niet over het onderwerp.

Bezuinigen is OK, als er ook maar voldoende gekeken wordt naar het duurzaam stimuleren van de economie. Uiteindelijk moet de koek groter worden om alles te kunnen betalen. Dat heeft tot nu toe altijd gewerkt.
Geplaatst op: dinsdag 29 juni 2010 | Door: Baklavas

Kern van de Krugman & Stieglitz - Crookman & Steal.itz - waarschuwing: hun achterliggend familiaal bancair financieel belang.

Als dit twee economen van de Katholieke Universiteit Tilburg waren geweest - Lubbers en Van Agt bij wijze van spreken - dan was bovenstaande fel anti-katholiek geweest. Met niets dan instemmend applaus.

Naar hun aantal gemeten zouden de joodse stemmen in de media zo wat afwezig moeten zijn. Dat gebeurt niet, onbeschaamde propaganda en eigengewin staan voorop.

Deze K & S zijn representanten met een ingeboren geldzwendel en -handel, al reeds door de jood Jezus glashelder aan de kaak gesteld. Die zwendel en woekerhandel is tig eeuwen ouder als de riante US dollars en euros betaalde oliehandel der harem vrouwen naaiende wahabitisch arabische szjeiks, Eveneens als de rabbis besneden, sinds 60 jaar uitermate gedegeneerd en nieuw rijk decadent. Sinds ex-playboy uit de Laden tribe Osama ben Laden meedogenloos dodelijk. Geef ze een tientje, ze eisen 25.

Waarom nemen die Saoudis en andere Gadaffi woestijnvolken die rare Paelstijnen niet over, in tenten, op kamelen, in hutten, flats, huizen, hotels, leegstaand of niet: ontwikkelings hulp!
Geplaatst op: dinsdag 29 juni 2010 | Door: goldmanandsex

inderdaad, goudman, die midden-oosterse geschiedenis staat sinds de Babyloniers stijf van de volkerenmoord, volksmassa's afvoeren, wegzenden, uitreizen, door Dode Zeeen, door woesstijnen. Inderdaad-- afvoeren. Wat zij kunnen, kanne wij ook.

weg met dat twee maten meten: iedereen zijn portie, evenredig. Klein aantal, grote overlast? Deste gemakkelijker. Domme krachten, zonder toegvoegde waarde, hard toespreken.
Geplaatst op: dinsdag 29 juni 2010 | Door: donald

Krugman schrijft in NYTimes:
"And this third depression will be primarily a failure of policy. Around the world - most recently at last weekend’s deeply discouraging G-20 meeting - governments are obsessing about inflation when the real threat is deflation, preaching the need for belt-tightening when the real problem is inadequate spending."

Krugman wast zijn handen in onschuld. Hij wil de schuld op de politici schuiven. Diezelfde politici die al tientallen jaren hun financiele beleid laten dicteren door de bankiers en economen die de belangen van het grootkapitaal vertegenwoordigen.
De laatste 15 jaar hebben Greenspan en Bernanke de economie opgeblazen met steeds lagere rente's. Het goedkope geld spoot in het rond en zocht zijn weg in bubbels. Eerst de nasdaq bubble die klapte en daarna nog veel goedkoper geld wat zijn weg zocht in de nog grotere USA huizenbubble die uiteindelijk ook klapte.
Nu komt krugman met het idee om nog meer te stimuleren en nog meer gratis geld rond te spuiten, naar welke bubble moet dat dan heen? Waarschijnlijk een grondstoffen bubble, goud op 10.000$/ounce en olie op 1000$/barrel.

Deze man is gewoon een financiele terrorist.
Geplaatst op: dinsdag 29 juni 2010 | Door: Zandbak

@ Zandbak

U kunt het eens of oneens zijn met de beste man. Maar een financiële terrorist die (mede) verantwoordelijk is voor de huidig malaise gaat toch wel iets te ver. Zijn plan om de economie financieel te ondersteunen in plaats van eindelijk eens te bezuinigen, is als het gratis verstrekken van heroïne aan een junk; zinloos. Maar buiten dat moet u die rol van Krugman niet overschatten. Natuurlijk is hij een zwaargewicht, althans zo wordt/werd ie beschouwd, maar hij is er één van de velen.

Zou u het een goed plan vinden om al die economen, want er zijn er meer met soortgelijke kritiek op de huidige koers, te vervolgen vanwege vermeende betrokkenheid omdat politici hun beleid voorheen afstemde op de mening en visie van deze economen? Trouwens aardig van u dat een spelfout (excuses ''beroerdste'' natuurlijk) mij sympathiek en positiever maakt in uw ogen. Mag ik vragen waarom? Ik neem aan dat u in een discussie de moeite neemt om de links te lezen die iemand gebruikt en plaatst om te onderbouwen of duidelijk te maken waar haar of zijn mening op gebaseerd is. En natuurlijk met een kritisch oog. Dat lijkt me vanzelfsprekend.
Geplaatst op: woensdag 30 juni 2010 | Door: N. Davidson

Inderdaad, de zwaargewicht Krugman onving ook zo'n nobelprijs, op het moment dat het systeem dat hij representeert op het punt van imploderen stond, zijn oproep om meer op te blazen is dan ook niet verbazingwekkend.
Spelfouten zijn zo menselijk, die herinneren mij er aan hoe relatief ikzelf ben.

Wat betreft uw links hr. davidson:
http://www.newstatesman.com/blogs/mehdi-hasan/2009/10/nobel-peace-prize-obama
Asked why the prize had been awarded to Mr Obama less than a year after he took office, Nobel committee head Thorbjørn Jagland said: "It was because we would like to support what he is trying to achieve".
En dat was altijd al zo, ook in 1994 toen Rabin & Arafat de prijs kregen. Je zou kunnen stellen dat als de geschiedenis in 1938/1939 niet zo snel was gegaan dat ook Chamberlain & Hitler gezamenlijk de vrede's-nobelprijs hadden kunnen ontvangen.
De prijs wordt toch gefinancierd uit de opbrengst van de belangrijkste grondstof van diverse wereldoorlogen.

http://www.pmw.org.il/tv%20part7.html (kunt u eens zien waarom er nog steeds geen vrede is)
Dit is weer typisch zo'n site die aan een soort van eenzijdige berichtgeving doet. Ja de palestijnen en veel islamieten in de regio zijn geen engelen en hebben bloed aan hun handen. Ook de andere zijde heeft van dit soort propaganda sites waar de leugens en wreedheden van Israel worden gepresenteerd.
De werkelijke feiten die er toe doen zijn moeilijk te distelleren. Heel belangrijk is de geschiedenis voor het gebied vanaf ca. 1880. En speciaal de feiten zoals ze zich afspeelden tussen ca. 1945 en 1948. Feiten worden bewust verzwegen of gemanipuleerd door de ene partij en de andere partij doet daar later weer zijn voordeel mee. Openheid is nodig maar de politiek houdt dit tegen.

http://www.weeklystandard.com/Content/Public/Articles/000/000/001/218vnicq.asp
De pot verwijt de ketel . . . . . . . . . . en ik ben niet zo'n fan van conservatieve opinibladen.
Geplaatst op: woensdag 30 juni 2010 | Door: Zandbak

The sequence, vivienne westwood rings which p
Geplaatst op: woensdag 7 juli 2010 | Door: sdfsdf ()

Weggewikt door de redactie.
Geplaatst op: dinsdag 10 augustus 2010 | Door: weifeng

Weggewikt door de redactie.
Geplaatst op: zaterdag 28 augustus 2010 | Door: discountbagshop



Reageren

Om te kunnen reageren moet u zich eerst hier registeren.
Reacties die niet voldoen aan de huisregels worden verwijderd.

Wachtwoord   

Vink aan als u niet wilt dat uw emailadres gepubliceerd wordt

foto
'Help de Grieken alsjeblieft'
Nu toeristen het massaal laten afweten, komen de Nederlanders in Griekenland in het geweer. Ze zijn bezorgd over de [...]

foto
Saai! Alle telefoons lijken nu op een iPhone
Het tomeloze succes van Apple leidt er toe dat alle telefoons er nu hetzelfde uitzien. Zwart, glanzend hoekig, bijna [...]

foto
De Telegraaf: 'Vakantiegeld verdwijnt bij faillissement eurolanden'
Wat kost het de gemiddelde Nederlander als de redding van de zwakste eurolanden, Portugal en Ierland en Griekenland, [...]

foto
7 vragen die je zelf kunt stellen in je sollicitatiegesprek
1. Wat is de grootste opgaven waar uw bedrijf/organisatie mee zit, en wat is het aandeel van uw afdeling om die opgave [...]

foto
Nu gaat het echt mis met de Nederlandse economie
Toen de economische teruggang na de crisis van 2008 meeviel haalden we opgelucht adem. Te vroeg, constateert het FD. De [...]

foto
3 ton boete voor stoute bankier Deuss
De Nederlandse oliehandelaar/bankier John Deuss is vandaag schuldig bevonden aan illegaal bankieren en het niet melden [...]
De Koppensneller
Oorlogsmisdadiger Klaas Faber (90) dood. (14:47) De Nieuwe Pers

Sigaretten in Nieuw-Zeeland worden 40% duurder (08:54) de Volkskrant

Job Cohen heeft een nieuwe baan (16:13) AT5

Mooi weer houdt lang stand (12:19) De Telegraaf

NS vreest lege treinen door Lenteakkoord (09:25) de Volkskrant

Nederlander geeft minder uit aan Oranjegekte (19:22) Nos

Ungerecht und überflüssig:Bayern-Fans pfeifen bei Robben (18:02) Die Welt

Beter geen Spelen: Grote toernooien schaden de economie (17:34) Powned

Vandaag eerste zomerse dag. (16:05) Het Parool

PVV-Eurofractie naar vlaggetjesdag in Urk (12:06) Visserijnieuws

ADVERTENTIE
Tip en volg ons!
ADVERTENTIE
VoorpaginaArchiefOver onsContactAdverteren Huisregels RSS-FeedPDAIPhone
Laatste wijziging: Sat, 26 May 2012 19:21:44 +0200 (Sat, 26 May 2012 17:21:44 GMT)
Pagina gegenereerd: Sat, 26 May 2012 19:21:44 +0200 (Sat, 26 May 2012 17:21:44 GMT) 
Procestijd pagina: 0.299 sec.