ZATERDAG 26 MEI 2012

En niet alleen de Britten,hier in NL loopt er ook een grote volksstam met dezelfde afwijking.

---

---

Het wachten is op Piet.

---

---

Ik ben geen deskundige op het gebied van internationaal recht, maar ik dacht wel dat David Cameron gelijk had met zijn opmerking. Je hoeft niet direcht anti-semiet te zijn om de Gaza-strook met een open gevangenis te vergelijken.

---

---

Piet hier. At your service, LOL.

Perez staat er niet eens bij stil dat de uitspraak van Cameron juist is.
Bijna juist: in een gevangeniskamp sterven mìnder mensen door gebrek aan medicijnen dan in Gaza.
Het is een automatisme, zoals Shulamit Aloni (*) al zei : als we kritiek krijgen roepen we gewoon: 'Antisemiet !"

Die 7 miljoen moslims hebben twee maanden geleden gestemd, en doen dat pas weer over een aantal jaren, als ik me niet vergis. Zwak argument , lijkt mij. Of liever: kwaadaardige verdachtmaking.
Of liever: onzin. Precies zò hoort een democratie te werken.

Uw mensen, mijnheer Perez, hebben de deuren voor massale immigratie in de westerse landen open gewrongen. Niet zeuren nu.

80% van de Britse Conservatieve MP's is lid van de lobby CFI: Conservative Friends of Israel.
Hoeveel daarvan zijn ook vriend van de Palestijnen, denkt U ?

Bij Labour zal het niet veel lager liggen.

Kijk naar de onthullende Channel 4 documentaire (**) en weet: Israel regeert niet alleen Amerika, maar ook Engeland.

Dat zie je ook aan de carriere van Blair, die ongeknakt is, ook al heeft hij elke geloofwaardigheid verloren.

Die 7 miljoen moslims hebben twee maanden geleden gestemd, en doen dat pas weer over een aantal jaren, als ik me niet vergis. Zwak argument , lijkt mij. Of liever: kwaadaardige verdachtmaking.
Of liever: onzin. Precies zò hoort een democratie te werken.

Uw mensen, mijnheer Perez, hebben de deuren voor massale immigratie in de westerse landen open gewrongen. Niet zeuren nu.

(*) http://www.youtube.com/watch?v=jUGVPBO9_cA
(**) http://www.informationclearinghouse.info/article23997.htm

---

---

In het VK wordt voor sommige omstandigheden de sharia erkend als rechtspraak, dus dan kun je dit soort uitspraken ook verwachten.

---

---

Het woord 'antisemiet' is flink aan inflatie onderhevig. Als je kritiek hebt op bv Israel en haar beleid ben al je snel antisemiet (of pro arab). De helft van de wereldbevolking is antisemiet, maar dat is op zich niet erg als je maar de huidige betekenis van woord kent.

---

---

Of Cameron een antisemiet is, kan ik op basis van de gegevens tot nu toe niet beoordelen.

Wat daarmee wel overduidelijk is, dat het een enorme slijmjurk en hielenlikker is.

Want je gaat in Turkije op bezoekt, en je hebt het niet over:
- de Turkse genocide op 2 miljoen Armeniers,
- de Turkse ethnische zuivering van Noord-Cyprus,
- de Turkse onderdrukking van de Koerden,
- de Turkse regeringssteun aan de aan Al-Qaida gelieerde provocateurs op het 'hulpkonvooi',
maar wel over Gaza.

Zie:
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article1404976.ece/Cameron_zegt_alles%2C_als_het_maar_verdient

---

---

Ja Marco. Israel bekritiseren is geen antisemitisme. Maar het continu hebben over Joden als volk, nazi-zionistische staat etc.
Is net als bij al die gezellige mocro's hier een drogreden voor antisemitisme, simpel zat. Ik geef wel toe dat sommige de term de pas en te onpas gebruiken om mensen monddood te krijgen, maar met legitieme kritiek is niets mis. Maar met het trekken van abjecte vergelijkingen, een kunstvorm voor 'Israelcritici', dus wel.

---

---

Zolang de Racistische zionistiche "bezettingsstaat" Israel (nog) bestaat zullen er antisemieten (mensen die niet tolereren dat er elke minuut mensenrechten geschonden worden) bestaan . Het is kiezen of delen.

---

---

@Ronaldj. Wat is er mis met de sharia op deelvlakken? Ik betaal graag 1% rente over m'n hypotheek hoor.

Het argument dat Cameron moslims wil paaien vind ik 2 maanden na de verkiezingen in het VK niet heel sterk, en dan ook nog voor een Tory? Als de kiezer nu een politiek geheugen had van 4 jaar...maar dan had de verkiezingsuitslag er ook heel anders uitgezien.

Het Britse mandaat over Palestina was ook geen succes, misschien zit ze dat nog dwars. Maar volgens mij bezigt Cameron hier een nogal matter of fact uitspraak die hij niet zelf heeft uitgevonden. Gaza IS namelijk ook een grote openlucht gevangenis. Zelfs Albanezen of Noord-Koreanen zouden er zich claustrofobisch voelen.

Gematigd voor Israelische begrippen betekent nog niet een gematigd mens. Als je in die getroubleerde zone opgroeit moet het heel moeilijk zijn een redelijk perspectief te houden.

---

---

Gaza heeft op 5 na het hoogste geboortecijfer van de wereld:

http://tinyurl.com/33y4shz

Qua medicijnen komen ze in Gaza vooral De Pil tekort.

---

---

Cameron was ook 'heel kritisch' over islamieten, over Pakistaanse islamieten. Wat dan weer raar is, aangezien de islamieten in het VK merendeels toch merendeels Pakistanen zijn:

Cameron sparks diplomatic row with Pakistan after 'export of terror' remarks
http://www.guardian.co.uk/politics/2010/jul/28/david-cameron-india-pakistan-terror

Kom op Likoed Nederland, laten we druk uitoefenen op Egypte zodat het de grens voor Egyptische Gazanen weer openzet. Die Egyptenaren hebben er dan belang bij dat er geen raketten meer vanuit Gaza worden afgeschoten. Dat is dus een makkie, de 2 miljard dollar die Egypte nu van de VS per jaar krijgt is nu anders ook voor niks.

---

---

Kraut, altijd goed voor een glimlach. Wist U dat de behoefte tot voortplanting stijgt als men zijn toekomst in gevaar ziet? Hetzelfde mechanisme heeft er voor gezorgd dat ons geboortecijfer zo laag is.

Het geboortecijfer zegt niet zo veel over de beschikbare medicijnen. Toen er nog helemaal geen medicijnen in de wereld waren, was het geboortecijfer veel hoger dan nu.

---

---

"Wist U dat de behoefte tot voortplanting stijgt als men zijn toekomst in gevaar ziet?"

Ik weet dat dat niet waar is. Want met alle angst in NL voor de islam ,zouden we nu dus midden in geboorte-explosie moeten zitten. Maar dat is dus niet zo.

---

---

Goed, ik zal die algemene tendens in de natuur ( meer voortplanting als de soort met uitsterven wordt bedreigt) buiten beschouwing laten.

Dan geldt nog altijd : het aantal geboorten wordt niet beïnvloed door gebrek aan medicijnen.
Maar wel: bij gebrek aan 'de pil' kan men een hoger geboortecijfer vewachten.
U bevestigt zelf dus mijn bewering over 'te weinig'medicijnen.'.

---

---

Dat Peres gelijk heeft en de Britten antisemieten zijn weet iedereen die het beleid van de Britten kent dat zij voerden in het Palestijnse mandaatgebied.
Om over de koninklijke familie nog maar te zwijgen.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-379036/Prince-Philip-pictured-Nazi-funeral.html

---

---

Te weinig anticonceptiemiddelen ja. Hoe denkt het gezag in Gaza over de pil? Verder is het geboorteoverschot, overvolle markte en obesitas cijfer niet echt signalen die wijzen op een openluchtgevangenis.

---

---

Gaza: 360.000 jongeren in 1751 kampen, zomerkampen: "250,000 taking part in the United Nations Relief and Works Agency's Summer Games". Er zijn al brandstichtingen en een doodsbedreiging geweest, op dit cadeau van de Verenigde Naties. Maar de VN hoopt dan maar weer dat Hamas zal onderzoeken wie daar verantwoordelijk voor zal zijn geweest.

Zidan Obied, who is running this camp [eentje van de Islamic Jihad], explains the programme and philosophy. "We are expressing our principles as Islamic Jihad. We believe in the right of resistance and we are against peace negotiations."

Dat is heel mooi, want vredesonderhandelingen zijn ook een beetje onzin als het niet eens oorlog is. Waar zouden die over moeten gaan?! Maar Zidan Obied denkt dus dat het oorlog zou zijn, omdat in antwoord op het provoceren van de buren ze in Gaza af en toe een pak slaag krijgen.

In de Hamas-kampen bestuderen de meisjes vijf uur per dag de Koran, maar 'the boys have a wide range of activities on offer, including football, computer skills, marching and a "sniper's corner" where they are taught shooting as a sport.'

http://www.guardian.co.uk/world/2010/jul/29/gaza-children-militant-summer-camps

---

---

Peres mist de wijsheid van zijn voormalige collega, de vermoorde premier Rabin. Maar ja, wijsheid is niet erg geliefd bij de huidige generatie bestuurders en bij veel internetreaguurders.

---

---

Mijnheer Kraut, Uw post is nogal misleidend.

Er worden zomerkampen georganiseerd door drie organisaties. Eén van die organisaties is van de VN. Daar draait het alleen om plezier en ontspanning. Op zo’n VN kamp is wat baldadigheid gepleegd. Kan gebeuren met 1200 locaties. En wie weet is het wel valse vlag: een soort Jules Croiset of Joseph Cohen ( Al Khattab) die het deed, nietwaar ?

U weet dat kinderen altijd de volwassenen imiteren die ze om zich heen zien, en van nature een hang hebben naar oorlogje spelen, dus ik kan er niet zo zwaar aan tillen dat Hamas en Islamic Jihad daar in mee gaan.

Per slot doet Israel niet anders: zelfs Geert Wilders heeft als bezoeker aan Israel ooit aan een trainingskamp deelgenomen heb ik ergens gelezen: oorlogje spelen en tegen de Palestijnen vechten.

Snotverlosser: De houding van Engeland t.a.v. de joden werd misschien ingegeven door de terroristische aanslagen ( King David hotel etc.) waarbij Engelsen omkwamen?

U wil zwijgen over het Engelse koningshuis, maar het lukt U niet. Vooruit dan maar. Wat is zo vreemd aan dit standpunt van Philip? Kunt U het mij vertellen? Ik zie het echt niet.

---

---

@Kraut

De afspraak was altijd al dat Israel het goederenvervoer zou regelen en Egypte het personenvervoer.

Maar dat doet Egypte dus niet meer, want het is Hamas ook zat.

Wij denken niet dat Israelische druk daar verandering in kan brengen.....

Uiteraard een nog betere oplossing zou zijn als Gaza weer bij Egypte gevoegd zou worden, zoals het was in 1948-1967.
Toen vond iedereen dat prima.
Maar ook dat vindt Egypte geen goed idee meer.

---

---

Mijnheer Kraut, beste Likoed Nederland, sta mij toe een andere kijk op de geschiedenis te tonen.
Gaza hoort bij Groot Israel, en zal dus door Israel nooit worden afgestaan. ( Ik moet een beetje bluffen hier, want mijn kennis van de historische details is ongetwijfeld veel slechter dan die van U. Volop kansen dus voor U. )
Ik verbeeld me dat ik ietwat achter de schermen kijk ( door gewoon de boeken te lezen die U niet wil lezen) en daardoor de ware drijfveren en de strategie van Israel beter begrijp dan U.

Maar Gaza en zijn raketjes zijn onmisbaar, want hoe kan Israel anders zijn vernietigende 'revanches' nemen?
Al die moslims zullen vroeg of laat toch Israel uit gekoeioneerd moeten worden.

Ik steun hierbij op aantekeningen van oud premier Moshe Sharett : in Livai Rokach's boek : Israels Sacred Terrorism"

"On the contrary, on March 25 [1955], less than a month after the attack on Gaza, he [Ben Gurion] proposed to the cabinet that Israel proceed to occupy the Gaza Strip, this time for good. The discussion lasted five whole days and ended with the ministers divided between the opponents of the proposal, headed by Sharett, and Ben Gurion's supporters. With five votes in favor, nine against it, and two abstentions, the plan was rejected, or perhaps simply postponed.

The security pact offered by the U.S., however, had to be rejected, because-- as Dayan explained in April 1955-"it would put handcuffs on our military freedom of action." He went into a detailed explanation on May 26, during a meeting with Israel's ambassadors in Washington (Abba Eban), Paris (Ya'acov Tsur) and London (Eliahu Eilat). The conversation was reported to Sharett later by Ya'acob Herzog and Gideon Raphael:
We do not need (Dayan said) a security pact with the U.S.: such a pact will only constitute an obstacle for us. We face no danger at all of an Arab advantage of force for the next 8-10 years. Even if they receive massive military aid from the West, we shall maintain our military superiority thanks to our infinitely greater capacity to assimilate new armaments. The security pact will only handcuff us and deny us the freedom of action which we need in the coming years. Reprisal actions which we couldn't carry out if we were tied to a security pact are our vital lymph ... they make it possible for us to maintain a high level of tension among our population and in the army. Without these actions we would have ceased to be a combative people and without the discipline of a combative people we are lost. We have to cry out that the Negev is in danger, so that young men will go there....

(*) 15 dode Israeli's in 10 jaar tijd, vooral de minder waardevolle variant der Mizrahim: het kanonnenvoer, zal ik maar zeggen.
Daar heeft Israel toch mooi gebruik van kunnen maken door alles in Gaza aan gort te schieten en te vernielen, plus, als bonus, 1400 Gazanen te doden.
Dit was de strategie, en zo was ze al in 1955, zoals we hierboven lezen.

---

---

Overigens vinden wij de kop van het artikel - in navolging van de originele kop van The Sunday Telegraph - erg tendentieus. Uit de citaten blijkt duidelijk dat Peres het heeft over sommige Britse politici.

Dat zou niet tot een kop moeten leiden 'Britten zijn anti-semieten'.

---

---

Israël is de enige staat ter wereld voor wie een verloren oorlog met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid gelijk staat aan verdwijnen als natie.
In mijn ogen hebben de Israëlies groot gelijk dat ze hard organisaties bestrijden die heilig het moeten verdwijnen en de vernietiging van de staat Israël belijden.

---

---

Piet het is geen 1955 meer. Uw kennis valt te prijzen het is alleen zonde dat u alleen geinteresseerd bent in een kant van het verhaal. Van groot-Israel zal nooit sprake zijn en is ook geen doel op zich. De enigste oplossing is een twee statenoplossing.
Het citaat dat u hierboven aanhaalt geeft wel aan dat er van een eenzijdige visie op de problematiek totaal geen sprake was. Hoe kunt u zonder enige gene de rol van de Arabische wereld, Hamas maar ook het PLO van de jaren 80 en 90 negeren in dit conflict? Uw kennis over Gaza valt het best te plaatsen in 'de klok wel horen luiden...'
Weet u dat ze bij Joop.nl uw mening zeker op prijs zullen stellen...
Anti-Israel sentimenten en afgeven op joden is daar ontzettend bon ton. Misschien krijgt u wel een column.

---

---

Hans Langbroek,

Ik ben het met U eens: Israel kan zich geen verloren oorlog permitteren.

Maar als U goed gelezen hebt in de aantekeningen van Moshe Sharett dan ziet U dat ze dat risico nooit gelopen hebben. In tegendeel: de strategie was altijd: zoek de strijd op. Lok oorlog uit. Dat geeft ons ( Israel) de kans om weer groter te worden. Zo zijn ze al flink gegroeid in de 60 jaar die ze nu bestaan.

Uw legitimerings-redenatie is onjuist. Een voorbeeld: Stel dat ik software produceer en in mijn doelstelling heb staan:- Microsoft van de kaart vegen! Ben ik dan een bedreiging voor Microsoft?

---

---

@N.Davidson. Vandaag nog op tv, de docu The Iron Wall. Toch eens kijken zou ik zeggen.
Het religieus zionisme houdt Israel al 40 jaar in de greep, wat ooit begon als een seculiere wens voor een eigen staat is verworden tot een flagrant apartheidssysteem. In de Palestijnse gebieden worden dagelijks misdaden begaan onder auspicien van de staat Israel. Ik heb schijt aan twee kanten van een verhaal, er is sprake van een complete machtsassymetrie, de staat Israel moet beter weten, en de burgers van Israel kijken gemakzuchtig de andere kant op.

Sharon, Begin en hun vriendjes waren al van plan een groot Israel te stichten voordat de PLO nog maar bestond.

---

---

Wat is er eigenlijk fout aan een groot-Israël? Er bestaat toch ook een groot-China, een groot-USA, een groot-Rusland, een groot-Spanje, een groot-Marokko, een groot-Brazilië usw?
Die zijn allemaal door veroveringen ontstaan, niet meer en niet minder. Ik kan echt niet zien waarom dat proces in Israël niet zou mogen gebeuren. Omdat het joden zijn? Dat is dan discriminatie.

---

---

Nationalisme leidt nooit tot iets fatsoenlijks, niet in China, niet in Rusland, dus ook niet in Israel. Huidige misdaden goedpraten met misdaden uit het verleden lijkt me niet echt nuttig, tenzij je een pure machtspoliticus bent, maar ja dan bestaat moraal ook niet.

En de enige die momenteel gediscrimineerd worden zijn de Palestijnen, want die zijn 2e rangs burgers. Hoeveel joodse huizen zijn er afgebroken om die muur te bouwen? Ik bedoel maar. Wil je een muur, bouw 'm dan in je eigen achtertuin en niet bij de buren, dat zegt de rijdende rechter ook altijd.

---

---

Groot-Marokko pakt nu Spaanse Sahara aan, China pakt nu verschillende bevolkingsgroepen met separatistische neigingen aan, Rusland is nog steeds een met geweld opgelegde federatie die broeit, de gehele USA onderdrukt nog steeds de rechtmatige eigenaren van het land.
Nog maar kort terug is geheel Alaska onteigend, om de olie zoals je zelf ook wel weet Adanedhel.

Alleen Israël als zijnde het kleinste spelertje wat machtsspielerei betreft, de enige tegen wie iedereen wat durft te zeggen door het gebrek aan zichtbare mondiale invloed, die is degene die wordt aangesproken op de mensenrechten en allerlei VN-resoluties.
Dat de allereerste resolutie, de basis waar het feitelijk echt om gaat, namelijk het recht van bestaan van de staat Israël, niet door de Palestijnen erkend wordt en daar de rest van de ellende uit voortvloeit, vergeten de gehersenspoelde Palestijnenadepten maar even voor het gemak.

---

---

Zoals ik al zei, kromme zaken met elkaar vergelijken teneinde ze recht te praten is niet echt relevant.

Dat Israel vele resoluties aan z'n laars zou lappen omdat de staat Israel niet door de Palestijnen is erkend, dat is natuurlijk lachwekkend. Maar de hele schuldvraag zal me een worst wezen, net zoals de hele claimvraag, het leidt nergens toe. Ieder mens en iedere groep is verantwoordelijk voor z'n eigen daden. Maar het is wel iets makkelijker te vergeven als je te vreten hebt dan als je honger lijdt.

Is grappig, want ooit zei iemand daar op diezelfde plek: wie zonder zonde is werpe de eerste steen. En 2000 jaar later hebben ze die boodschap nog niet begrepen, dus hoe dom kun je zijn?

Bovendien, de nederzettingenpolitiek van Israel heeft niets te maken met het veiligheidsvraagstuk, dus het zijn drogredenen. Israel geeft middels haar sociaal/ economische -en geografische politiek aan niet in co-habitatie geinteresseerd te zijn. Dat zegt genoeg. De zionisten bepalen de lijn in de politiek, en die stoppen pas bij totale onderwerping van de Palestijnen. 2 staten oplossing is alleen nu interessant voor ze nu de Palestijnse gebieden (economisch) volledig versnipperd zijn en niet viabel. En het Westen betaalt mee aan deze apartheid. Belachelijk.

---

---

@ Adanedhel

Zo zo wat reageert u fel, bent u toch ietwat in de ban geraakt van het sprookje der Palestijnen? Deze documentaire is mij bekend. Heeft veel weg van propaganda maar laat wel degelijk een aantal zaken zien die een duidelijke belemmering zijn voor een eventuele vrede.
De opkomst van de orthodoxe die ofwel een groot-Israel of niets willen weten van de staat noch het zionisme gedachtegoed aangezien dat in strijd is met hun overtuiging over de komst van de Messias. De velen illegale nederzettingen die almaar blijven groeien zorgen ook voor een balans die moeilijk te herstellen valt. De ultra orthodoxe en rechts radicalen, dus niet religieus zionisten, houden als het ware de politiek en de seculiere vleugel in de greep omdat Israel een democratie is waarin minderheden ook macht uitoefenen. Wat zijn eigenlijk religieuze zionisten?

Uw reactie over honger binnen de bezetten gebieden is overdreven en feitelijk onjuist. De Westbank staat vol met hotels en resorts en de machthebbers, lees: Fatah, rijden rond in dure wagens of sluizen de vele subsidiegelden door naar priverekeningen elders. Binnen Gaza wordt de situatie ook schromelijk overdreven. Natuurlijk dient er een einde te komen aan de bezetting maar die is niet zomaar ontstaan en feitelijk gezien is de bevolking de dupe van de onwil tot vrede aan de kant van met name Hamas. Ik ben van mening dat Israel een handreiking moet doen en dan maar moet afwachten hoe daar aan de Palestijnse zijde en hun vredelievende bondgenoten mee wordt omgegaan. Grossman had daar laatst een aardig stuk over geschreven. Maar een feit blijft dat de veiligheid van Israel altijd in het geding zal blijven zolang de omringende landen openlijk spreken over de wens tot vernietiging van de staat Israel.

---

---

Fel? Misschien dat u het relateert aan mijn eerdere reacties, maar toch zeker niet aan die van andere reageerders lijkt me. Ik doe niet aan fel, maar aan helderheid.

Wat is er propaganda aan die docu? zou ik graag vernemen. Er komen een boel Israeli's aan het woord, van wetenschappers tot militairen, is gemaakt door een internationale crew, welliswaar met geld van de Palestineans for Peace and Democracy, heb het niet gecheckt maar dat lijkt me geen dekmantel van Fatah. Ik vond de muziek wat suggestief en ook abominabel, maar verder gaat het vooral over verifieerbare data en uitspraken.

De materiele verschillen tussen Palestijnen en Israeli's zijn gigantisch, evenals alle andere sociaal-economische indicatoren van belang (opleiding, gezondheidszorg etc), dat is bepaald geen sprookje. Ik vat dat even samen onder het kopje 'niet te vreten.' Dan kun je daar wel de PA van de schuld geven, maar het wordt door Israel ook onmogelijk gemaakt dat mensen buiten de PA om een bestaan kunnen opbouwen.

Wederom, de schuldvraag vind ik niet interessant, er is corruptie genoeg aan beide zijden, maar je kunt niet ontkennen dat er sprake is van een enorme asymmetrie in machtsmiddelen. Dus dan vind ik de verantwoordelijkheid van Israel groter, en dus de nalatigheid evenzeer. Dan heb ik het nog niet over de verantwoordelijkheid van een democratische rechtsstaat die de steun heeft van de Westerse wereld. Dat Israel dus wegkijkt voor de wandaden van de kolonisten is dus nog navranter dan dat ze hele families van Hamas in Gaza ontheemden.

Bij mijn weten zijn zionisten simpelweg mensen die een staat voor het joodse volk wensen (zion, joodse berg jeruzalem). Bij de stichting van Israel in 48 was het zionisme seculier van aard en Israel een seculiere staat, dus een land voor zowel Joden als Palestijnen/moslims, maar mensen als Sharon hebben de onaangename trekjes van religieus puritanisme in de Israelische politiek gebracht: Israel alleen voor de Joden, het door god gegeven land. Dat is dus "religieus zionisme". Wellicht vis-a-vis het opkomend pan-arabisme in de regio en het moslim-fundamentalisme (Palestijnen bestonden niet echt als volk voorafgaand aan het Brits mandaat), maar hoe dan ook, de orthodoxe Joden houden de boel in de houdgreep, zoals u zelf ook vaststelt. En dat zijn geen lieverdjes.

Zoals gezegd is het nogal beschamend de externe veiligheidssituatie te misbruiken om de expansieve nederzettingenpolitiek sinds 6 daagse oorlog, en zeker sinds Yom Kipur, te rechtvaardigen. En de interne veiligheid wordt eveneens als schaamlap gebruikt, aangezien de muur vooral is bedoeld om de onrechtmatige nederzettingen te verdedigen en uit te breiden. Kortom, het zou u sieren deze argumenten uit elkaar te houden.

Persoonlijk ben ik van mening dat een 2 statenoplossing in de huidige constellatie geen enkele zin heeft en eerder contraproductief voor vrede zal werken.

---

---

Het is maar wat je lachwekkend noemt Adanedhel. Het is de anti-Israëlscene die Israël hard verwijt zich niet aan resoluties te houden, en letterlijk nooit die allereerste resolutie noemt of er zelfs maar aan refereert.
Schuldvraag of niet, de Palestijnen zijn direct op de eerste dag van Israëls onafhankelijkheid als staat begonnen, samen met zes andere Arabische staten, Israël aan te vallen met een leger dat op dat moment groter was dan dat er joden in Israël woonden. Het is niet omgekeerd.
Dat Israël zelf verantwoordelijk is voor de zelfbeschermingsacties die ze onderneemt is gelukkig inderdaad zo, als het van anderen had afgehangen had het land als natie allang niet meer bestaan.

---

---

U heeft nu in 3 posts nog niet duidelijk gemaakt wat de relatie is tussen de bedreigingen van de staat Israel en de wandaden van die staat in de bezette gebieden. En u zult dat ook nooit duidelijk kunnen maken.

En het spijt me dat u impliceert dat de vijandigheid van de arabische wereld de wandaden van Israel legitimeert, vanuit een soort temporele orde. U zou een goede premier van Israel zijn, want het "zij zijn begonnen" is een essentieel onderdeel van de houding die het conflict zo lang gaande houdt.

Maar u die zo van historisch perspectief houdt dient zich ook te beseffen dat de Palestijnen een ongeorganiseerd zootje waren voor de stichting van de staat Israel, en dat de internationale machten hen die staat min of meer in de maag hebben gesplitst. Eigenlijk is het nog steeds een ongeorganiseerd zootje, daarom verdienen ze mijns inziens enig medelijden, het underdog element speelt wel degelijk een rol, want dat is nu juist Christenlijke traditie. Vervolgens hebben ze zich door de Arabische wereld voor het karretje laten spannen. Misschien dat dit perspectief u doet realiseren dat blijven hangen in de geschiedenis geen zin heeft.

Dat u overal Palestijnse apologeten ziet komt wellicht doordat u iets in ze herkent. Ik doe er niet aan mee.

---

---

Adanedhel, ik zie niet overal Palestijnse apologeten maar ben gewoon in discussie met iemand die er anders over denkt dan ikzelf er over denk.
Dat kan, zo gaat dat in de wereld.

Verder hou ik als persoon niet van perspectieven, paupers als ik hebben feitelijk nergens verstand van of visie op. Laat staan dat we iets bezien kunnen vanuit een perspectief.
Maar we mogen stemmen, dus mogen we ook onze meningen uiten.

---

---

Een mening die tot stand komt zonder afweging van perspectieven lijkt me 1-dimensionaal: goed ter kennisneming, maar verder niet interessant.

Wat het met paupers te maken heeft weet ik niet, kennis lijkt me rijkdom, en mensen met geld zijn nogal eens zowel rijk als dom.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Om te kunnen reageren moet u zich eerst hier registeren.
Reacties die niet voldoen aan de huisregels worden verwijderd.

Uw reactie

Wachtwoord   

Vink aan als u niet wilt dat uw emailadres gepubliceerd wordt