ZATERDAG 26 MEI 2012

en moeten ze ook niet een donatie doen aan de noodruftigen ?
komt mooi uit met de watersnood in Pakistan..

---

---

Slappe topic.
men probeert reacties te ontlokken en weer de islam te bashen.

Gerard driehuis je moppen zijn op blijkbaar.............

---

---

Alleen het eerste punt is enigszins interessant. Ja, big business. Vooral aan eten wordt veel verdiend. In Indonesië is de prijs voor een kilo rundvlees inmiddels verviervoudigd. En met nog een paar weken ramadhan te gaan zal de stijging nog niet ten einde zijn.

---

---

Het belangrijkste wat je vast niet weet van de Ramadan. De oorsprong van het Islamitische Ramadan is Joods. Het was Mozes die 40 dagen en nachten in gesprek was met de Joodse God Jahweh op een berg in de Synaïwoestijn. Pas 632 jaar na Christus werd de Islam door Mohammed te Mekka ingevoerd door 359 van de 360 afgoden die daar aanbeden werden te verwijderen uit Mekka. De afgod die Mohammed liet staan was de maangod Allat omdat die de grootste (akbar) was. De Islam heeft alles gekopieerd vanuit het Jodendom en toen verdraaid weergegeven in de Koran. Voor meer informatie lees: Het boek Elia op de website www.hetboekelia.nl

---

---

Zoals ik het begrepen heb, is de islam ontstaan uit een soldatenversie van het vroege christendom, onder de soldaten die de grenzen van het toentertijdse Romeinse Rijk in het oosten moesten verdedigen. Het is zeer tot uiterst twijfelachtig of Mohammed wel werkelijk bestaan heeft.

---

---

@hans Langbroek.
welterusten maar weer....

---

---

Hahaha, is dit echt serieus of een vreemde poging tot humor? 2,4 en 5 slaan echt nergens op in ieder geval.

---

---

@ Mo

Ik heb een aantal vragen voor u:

Saudie Arabie heeft dus niet gezorgd voor een globalisering van de Ramadan?

Heeft het leven in het Westen niet voor een verandering gezorgd in de beleving van de Ramadan?

Dictators en dispoten gebruiken de Ramadan vaak op een manier die compleet voorbij gaat aan de essentie?

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

misbruiken ipv gebruiken

---

---

@Davidson. Wat is toch je obsessie met alles wat met Islam te maken heeft? Ben je in je jeugd gepest door een Moslim? Hoe is het om door angst geregeerd te worden? Of instigeer je alleen gevoelens van angst bij anderen?

---

---

jonge jaren ipv jeugd

---

---

oh nee, jeugd was toch beter

---

---

of toch ...... nee ...... laat maar ....... jeugd.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Hear hear! Een huis, tuin en keuken psycholoog. Peter ik heb zelfs iets met een moslima gehad, afvallig welteverstaan. Ik heb ook diverse vrienden van Marokkaanse en Iraanse afkomst dus tja... Ik heb helemaal niets tegen mensen, dus ook geen moslims, wel iets tegen een totalitaire ideologie die mijn volk ziet als minderwaardig. Peter heeft u eigenlijk wel een mening of alleen op andere reacties waarvan u denkt dat u diegeen achter de naam kent? Let me know Peter.

---

---

@Davidson. Welke totalitaire ideologie heb je het toch over? Waarom zou jouw volk volgens hun inferieur zijn? Waar blijkt dat uit? Toch een complexje opgelopen ergens? Maar het belangrijkst welke ideologie heb je het toch over?

---

---

@N. Davidson. Saudie Arabie heeft niet gezorgd voor de globalisering van de Ramadan. Alleen al de stelling is belachelijk. Voor 1970 deden Moslims buiten Saudie Arabie ook aan Ramadan. Het is 1 van de 5 zuilen van het islamitische geloof. Het vasten komt in de Qur'an vaker voor dan de bedevaart bijvoorbeeld. Daarnaast waren Pakistan, Bangladesh, etc. islamitische landen, ver voor 1970. Het vasten bestond daar ook.
Het Westen heeft niet voor een verandering in de beleving van de Ramadan gezorgd. De omstandigheden zijn anders, maar dat is per land zo. De basis is exact hetzelfde en de regels zijn niet versoepeld. Er zijn wellicht meer mensen die zich niet aan de regels houden, dat is een hele andere discussie.

---

---

Nee Peter geen complex. Ik leef vrij zorgeloos sinds ik verhuisd ben uit de Molenwijk. Zou u eens als jood zijnde moeten verblijven. Fijn buurtje alleen wordt je wel vaak lastiggevallen, als je over een joods uiterlijk beschikt, door jongeren die Islam is vrede verkondigen. Ik dacht altijd dat vrede meer iets weg had van tolerantie en respect hebben voor elkaar maar zij verstaan daar toch echt iets anders onder.

De ideologie waar ik het over heb is de Islam. Waarom een ideologie? Omdat het alle facetten van het leven beslaat. Een religie hoort persoonlijk te zijn naar mijn mening. En in deze ideologie pardon, vredelievende religie heeft een aantal teksten die helaas vandaag de dag nog steeds letterlijk worden genomen en, zacht uitgedrukt, nogal laatdunkend zijn over Joden, christenen, ongelovigen, homo's en vrouwen. Iedere religie kent zijn passages die zeer gewelddadig zijn en onmogelijk geplaatst kunnen worden in de wereld waar wij vandaag in leven. En juist daarin onderscheidt de Islam zich van andere religies en daarom is het een ideologie en geen godsdienst.

---

---

Dank u Mo.

---

---

Als men zijn kop in het zand steekt voor de religie van de antichrist sta je dus met je reet omhoog, waardoor men zich dus makkelijk kan laten naaien door deze religie. Misschien zijn er mensen die dit bewust doen?

---

---

Ach alle godsdiensten hebben zo hun rituelen en feestjes. Als Atheïst moet ik in de halve wereld mijn mond houden want ongelovigen in de ogen van de abrahamitische godsdiensten zo ong het ergste wat er is. Alle 3 zijn hierin even erg. Hoogtijd dat geloof verbannen wordt naar de prive sfeer.

---

---

Ik ben het met Mo eens, in dit lijstje staan een paar onzin dingen. Wacht, ik moet dit duidelijke formuleren. Uiteraard is de ramadan geen product dat uit Saudi Arabië geëxporteerd kan worden. Net als leugenachtigheid en hypocrisie geen producten zijn. Het zijn geen producten maar ideologieën, net als de islam geen geloof is (omdat er geen god is) maar een verachtelijke smerige politieke doctrine alleen gericht op vreten, roven, moorden en verkrachten.

De globalisering heeft ook niets aan de ramadan veranderd. Zogenaamd is de ramadan de islamitische vastenmaand, maar net als alle andere punten van het 'islamitische geloof' neemt men een loopje met de betekening van de woorden. Zogenaamd is het de vastenmaand, maar er wordt meer gevreten dan in welke andere maand dan ook. Er wordt niet gevast, er wordt alleen een ander tijdstip genomen om te eten. Men mag dan overdag niet eten, maar 's-avonds als Allah niets zien kan omdat hij dan zijn hok niet uit kan dan mag plotseling alles weer. Mooie vasten zijn dat, net zo hypocriet als allen andere islamitische gebruiken en regels.

En slechteriken zijn niet doller op ramadan dan de andere moslims. Omdat overdag niet mogen eten (en 's-avonds wel) de mensen geïrriteerd maakt zijn er in die periode van het islamitische 'jaar' meer ontevreden mensen dan normaal, die gaan makkelijker over tot misdadig gedrag. En dat is dan ook de hele reden waarom de islamitische 'vasten' is bedacht. Men vecht beter als men geërgerd is, en met een lege maag is het nog leuker om anderen in het verdriet te storten. Meer misdadige kanten komen boven in de islam tijdens de ramadan.

En de islam is het enige geloof dat een 'vastenmaand' heeft waarbij de gelovigen tijdens dat zogenaamde vasten in gewicht aankomen omdat ze te veel gevreten hebben.

---

---

De barbaarsheden en zotteriën in de islam worden heel langzaam salonfähig gemaakt door ze dermate vaak te noemen en in discussies te betrekken als "gewoon maar een onderwerp" dat mensen gehersenspoeld worden richting die salonfähigkeit.
Zo komt het op mij over.
Maar de werkelijkheid gebied natuurlijk gewoon dat er erkend kan worden dat er heel rare verhalen rondzwerven binnen deze religie, en dat het haast niet voorstelbaar is dat mensen dat werkelijk als realiteiten ervaren, dat ze daadwerkelijk geloven dat dit echt is.

Dat de islam mogelijk ontstaan is als soldatenversie van het vroege christendom, waarbij het bestaan van Mohammed als historisch figuur twijfelachtig is, heeft niets te maken met "welterusten", maar met wetenschappelijk historisch onderzoek.
Het beslaan van het hele dagelijkse leven in allerlei regeltjes, de discipline die daarbij hoort en erdoor gecreëerd wordt, het is de hand houden hiermee van eventuele gevoelens van angst en onlusten: veel duidt er op.

"Welterusten Hans Langbroek" zeggen is geen argument, maar overmogen en onkunde over het onderwerp.

---

---

@Hans Langbroek.

Welterusten Hans.

---

---

Interessante link naar fases binnen de islamitische visie op andersdenkenden:

http://dutch.faithfreedom.org/2010/08/15/het-janus-gezicht-van-islam/

---

---

@N. Davidson,

Voor de goede orde, de Islam is geen ideologie, maar een religie!
Ik zal twee in het oog springende verschillen noemen tussen een religie en een ideologie. Ten eerste: religies kennen een grote bandbreedte van opvattingen en levenshoudingen (ook al verketteren deze elkaar soms). Twee: religie is persoonlijk en aanhangers voelen zich vaak in geweten gebonden door de levensvisies en morele richtlijnen van hun godsdienst. Het is evident dat, dit geldt voor de islam, in Nederland en waar ook ter wereld.

---

---

@ Hans Langbroek,

Waarom kan je niet verteren dat de islamitische geschiedsschrijving bestaat?
Diverse historici legden vele honderden getuigenverklaringen vast, diverse getuigen van de profeet Mohammed, zelf legden zijn woorden bovendien schriftelijk vast, vele anderen leerden ze uit hun hoofd en gaven ze weer door.
Waarom is die methode 'onwetenschappelijk'? Het is de methode die elke historicus toepast, ook Tacitus, in wie wij zo'n vertrouwen hebben. Zit 'm de pijn niet veeleer in het gegeven dat juist buiten het Oostromeinse Rijk, dus net buiten de toenmalige westerse invloedssfeer ook ontwikkelingen plaatsvonden die door plaatselijke historici werden vastgelegd - Dit was niet te verkroppen natuurlijk.

---

---

Hoewel zelf geen moslima verbaas ik mij vaak over de agressie van anders denkenden wat betreft de Islam.Ik woonde twintig jaar lang in een klein dorp in een land waar de Islam de heersende godsdienst was.Ik heb dus 20 maal de ramadan meegemaakt.Weinig agressie of irritatie meegemaakt ten gevolge van het zich gedurende dag onthouden van voedsel.Wel een groot saamhorigheid gevoel opgemerkt gedurende die weken.Wat een dwaas idee dat de islam zou zijn ontstaan vanuit een soort soldaten christendom. Meer dan 600 jaar na Christus waren er in de arabische wereld deugdelijke geschiedschrijvers.De woorden van de hervormer Mohammed werden ter plekke opgeschreven.Natuurlijk zijn er in de Islam evenals in het christendom gebruiken die gestoeld zijn op het veel oudere jodendom.Mohammed was als karavaanlijder een bereisd man en had over grensen heen kunnen kijken.Een wrede hoeveelheid geschriften?Het boek kwam tot stand in een wrede tijd evenals het Christelijke oude en nieuwe testament.
Na twintig jaar leven in een uitsluitend moslim gemeenschap zie ik mijzelf als ervaringsdeskundige.Nimmer heeft iemand geprobeert mij te bekeren.Als mens werd ik beoordeeld naar mijn gedrag niet naar het ontbreken van een geloof.Er is nooit agressie geweest.Nu ik weer in Nederland woon schaam ik mij vaak over het aanmatigende vooroordeel van onwetenden en het veroordelen van een geloof dat zo velen troost bied in een niet altijd gemakkelijk leven.

---

---

@martine carton
Jeetje alweer een apologeetje, of een relatievist die een hoop heeft gemist! Hoor je bijna zuchten tijdens dit niets zeggend betoog. Dus wij hoeven ons nergens zorgen over te maken?
Gelukkig maar, en bedankt! Voel me gelijk een stuk beter!

---

---

@ Marieke:

Zeker ook 20 jaar de deur niet uitgeweest daar....je geest is er iig niet op vooruit gegaan!

---

---

De twee reacties op mijn betoog van gisteren illustreren wat ik gisteren in mijn betoog bedoelde.Vanuit domme onwetendheid conclusies trekken.Waarom zou iemand die twintig jaar in een ander land heeft gewoond in geen twintig jaar de deur uit zijn geweest?Het vliegveld was slechts 50 kilometer verder op.En waarom zou je geest er op achteruit gaan als je buiten Europa woonachtig bent.Is dat niet erg kortzichtig?

---

---

@martine carton

Ik geloof onmiddelijk dat er in jouw boerendorp geen agressie was en dat je geen last hebt gehad van politieke islam

http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_terrorism
Kijk even vanaf "organisations and acts"

Die personen die onder "organisations and acts" vallen beschuldigen ALLE westerlingen van uitbuiting van de 3e wereld, islambashing en alles wat maar slecht is.

Toch weet ik 100% zeker dat ík niet achter uitbuiting sta. Ík was tegen de oorlog in irak. Dat maakt voor moslim-fanatici (die niet in jouw dorp woonden) helemaal niets uit. Iedere westerling, en zeker iedere Amerikaan is een legitiem doelwit in de ogen van deze mensen.

En de moslim-gemeenschap zelf (1,4 miljard "gematigde" moslims?) doet er erg weinig tegen.

En dát is het geen wat verontrustend is.

---

---

Natuurlijk.Maar de verontrustende idiologie van extreme groeperingen was in mijn verhaal even niet aan de orde.Uitgangspunt was de rammadan beleving van de gewone man en de"globalisering"van de bedevaart.Ik denk dat je geloofsuitingen,ook al zijn ze je zelf vreemd,moet respecteren voor wat ze betekenen voor de ander.De jaarlijkse Maria vereering in Lourdes is voor een mens die niet opgevoed,dus gewend, is aan de rituelen van het katholieke geloof even eigenaardig als de jaarlijkse vastenweken en jaarlijkse trek van moslims naar Mekka.De massale omvang van dergelijke gebeurtenissen komt doordat de moderne vervoersmogelijkheden de berijkbaarheid sterk heeft doen toenemen.Het wekte mijn ergenis dat er commentaren waren onder anderen over moslims die vet werden in de weken van de rammadan.Natuurlijk ben ik mij ervan bewust dat deze uitspraken van Henken en Ingrits even dom zijn als de gedachten van de Ahmets en Fatima's in den vreemde,dat iedere westerling de mentaliteit heeft van de grote handelsondernemingen of de voormalig koloniale uitbuiters.Politieke uitwassen,van welke aard dan ook,dienen bestreden te worden.Of het nou om neo nazies gaat of fundamentalistische moslims.Maar laat de gewone mens hun geloof met alle door hen gewenste symbolen van dien.

---

---

@N. Davidson,

U zegt: "kon ik al opmaken dat u zelf al aangaf dat de dat het historisch bewijs van het bestaan Mohammed meer een mythe is is. Van mond tot mond toch"
Dit is hetgeen wat u zelf suggereert.

De Koran is het grootste bewijs!
http://www.ontdekislam.nl/wonderen1.php

De profeet Mohammed wordt in het Oude Testament(Deuteronomium) voorspeld.
http://www.overislam.nl/religies/mohammed%20in%20de%20bijbel.html.

---

---

@El Mariachi
Wel is gehoord van plagiaat?

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Beste Martine Carton,

Wij zijn twee studenten aan de UvA die onderzoek voeren naar uw voormalige partner Henk Prins. Wij zouden u enkele vragen willen stellen voor ons onderwoek. Zou u ons, als u dit leest kunnen contacteren op alinelapeire@hotmail.com?

Met vriendelijke groeten,
Aline Lapeire & Anita Blijdorp

---

---

Om te kunnen reageren moet u zich eerst hier registeren.
Reacties die niet voldoen aan de huisregels worden verwijderd.

Uw reactie

Wachtwoord   

Vink aan als u niet wilt dat uw emailadres gepubliceerd wordt