ZATERDAG 26 MEI 2012

Raar dat zo'n laizzes faire economie als Ierland last heeft van een daling van de overheidsuitgaven...

Maar ja, economie is geen exacte wetenschap. Tot we meer weten over de precieze aard van de bezuinigingen en of de onderliggende redenen van de crisis in Ierland is aangepakt kunnen we niet veel zinnigs zeggen, en zelfs daarna blijft het natte vingerwerk. Als de heren economen denken het allemaal zo zeker te weten waarom konden ze de crisis dan niet voorkomen?

---

---

Ik denk dat je de economische situatie echt per land moet bekijken. In Ierland was er vooral sprake van een zeer eenzijdige economische ontwikkeling op basis van huizenbouw en de bijbehorende financieële luchtkastelen. Toen de financieeële markt, gevolgd door de woningmarkt het begaven volgde in Ierland een enorme terugval; dit gebeurde natuurlijk in veel meer landen ( zeker óók nederland) maar door de overdreven afhankelijkheid, die de Ierse economie van deze sectoren had gekregen kwam de klap dus dubbelhard aan. Net als in andere landen waren er ook in ierland economen die tevoren waarschuwden voor de gevaren.

---

---

Het is bezuinigingen of meer van hetzelfde. De politiek en de banken hebben er een puinhoop van gemaakt.
Het station voor economische reparatie is al jaren gepasseerd.
Een echte oplossing is er niet meer, het gat is te groot.
Wen alvast maar aan een toekomstige en langdurige gedachte van een behoorlijke depressie van formaat.
De grotere landen met eigen munten proberen het zo lang mogelijk uit te stellen door ongekende vers geld creatie waarmee beurzen, obligaties etc. opgekocht kunnen worden.
Uiteindelijk zal ook daar de inflatie en het vertrouwen hart toeslaan.

---

---

@mathijs

Waarmee je dus zegt dat het niet komt door teruglopende overheidsuitgaven maar door bubbels die nog niet helemaal uitgebarsten zijn. Dat zou best waar kunnen zijn, maar de heren economen lijken het beter te weten " Als gevolg van de bezuinigingen is de economie gaan krimpen, waardoor de belastinginkomsten sterk tegenvallen." En als "bewijs" wordt hier aangevoerd dat het in Griekenland ook zo ging, terwijl Griekenland meer op Cuba leek dan op Ierland.

---

---

Het moet Gerard Driehuis verboden worden om over economie te schrijven. Het probleem in Ierland is voornamelijk Allied Irish Bank, die inderdaad heel erg failliet zijn; toch blijft de overheid ze maar uitkopen waardoor de staat steeds dieper in de schulden wegzakt. AIB wordt nu in tweeen gehakt, wat eigenlijk meteen had moeten gebeuren, een deel met gewone rekeninghouders: dat deel moet gered worden; en een deel met rommelhypotheken dat bankroet mag gaan. Daarna staat Ierland er volgens mij niet zo slecht voor.

---

---

Helaas hebt U het ook niet helemaal bij het rechte eind. U bedoelt namelijk Anglo Irish Bank in plaats van Allied Irish Bank. Ik heb begrepen dat er volgende week wat meer duidlijkheid gaat komen over de toestand van deze banken.

---

---

Zou u willen stoppen te verwijzen naar artikelen die achter een paywall staan (o.a. Times, Elsevier)? Het voorkomt frustratie bij de bezoeker die wil doorklikken. Bijkomend voordeel kan zijn dat meteen de oververtegenwoordiging van Anglo-Amerikaanse pers in uw overzichten beteugeld wordt.
Zo niet, dan geef ik u in overweging om de betreffende exploitanten een vergoeding te vragen voor uw vermeldingen.

---

---

Q: Elsevier is gratis, je moet alleen registreren.

---

---

De Ierse huizen- en kantorenzeepbel is vele malen groter dan de Nederlandse. De Nederlandse economie heeft een veel grotere industriele tak die drijft op onder andere Duitsland en China.

In Ierland gingen de huizenprijzen met zo'n 160% omhoog in de laatste 10 jaar, in Nederland "slechts" met 60% (bron: Economist). Met een inflatie van 3% per jaar kun je een groot deel van die stijging al verklaren.

Waar iedereen de banken de schuld geeft wil ik er toch wel even op wijzen dat vrijwel iedereen meeprofiteerde. Niet alleen door de groei van de waarde van je huis maar ook iedereen die afhankelijk is van overheidsuitkeringen doordat de inkomsten uit belasting ook meegroeiden. En de daaropvolgende uitdijing van de overheid.

Het staat iedereen vrij om zo groot mogelijk te wonen of te rijden, en het bijbehorende risiko erbij. Later klagen dat je zo zielig bent omdat je een maatje te groot woont voor je inkomen is helemaal je eigen schuld, niet die van een bank. Ik heb nog nooit een "Jehovabankier" aan de deur gezien die mij een hypotheek of verzekering probeerde aan te smeren.

---

---

Dank voor de correctie ikke. Het is inderdaad Anglo Irish ipv Allied Irish. Wordt waarschijnlijk wel in tweeen gesplitst: http://www.huffingtonpost.com/2010/09/08/ireland-will-split-anglo-irish-bank_n_708886.html

---

---

@Zoef

10 jaar een inflatie van 3% levert 34% aan prijsstijging op. Nou is de Nederlandse bevolking slechts van 15.9 miljoen naar 16.6 miljoen gestegen in dezelfde periodem, maar wat belangrijker is is het aantal huishoudens dat steeg van 6.8 miljoen naar 7.2 miljoen. Een inflatie van 3%, 10 jaar lang en de vermelde stijging van het aantal huishoudens zouden samen een prijsstijging van 36% opleveren, maar de inflatie was helemaal niet 3%, hij was gemiddeld lager. De inflatie van de afgelopen 10 jaar zou een prijsstijging van 22% verklaren, met de groei van het aantal huishoudens erbij wordt dit 29%. We zijn dus ook in Nederland keihard genept want de huizenprijzen liggen een kwart hoger dan zou moeten en dan ga ik er maar vanuit dat voor 2000 de prijzen wel eerlijk stegen.

Wat betekent dit nu? Nou, het is heel leuk als je een huis bezit, dan ben je binnen, anders heb je pech en zullen jij en je kinderen nooit meer redelijkerwijs een huis in Nederland kunnen kopen. Is Nederland er rijker van geworden? De makelaars en huizenbezitters wel, de overheid en de bevolking als geheel? Dat valt te betwijfelen. De overheid verdient meer belasting maar is ook meer geld kwijt aan het aankopen van grond voor eigen gebruik, de HRA en de huursubsidie, degenen die huren hebben hun huren hard zien stijgen en moeten meer uitgeven als ze willen kopen, die groep is er dus op achteruit gegaan. Een instortende huizenmarkt is een ramp voor welgestelde 40ers en 50ers maar een zegen voor mensen die geen huis bezitten en voor toekomstige generaties.

---

---

@ Jan:
Bedankt voor de details. Het laat zien dat (naast de inflatie) een ander, groot, deel van de toename komt door het toenemend aantal woningzoekenden. Dus twee "echte" redenen, en weinig speculatie.

Mijn huis is sinds ik het kocht in 2002 niet in waarde gestegen, als ik kijk naar de verkoopprijs in mijn straat, dus ik denk dat die zeepbel van de afgelopen jaren er gewoon niet is.

Misschien dat mensen die in de jaren 90 iets kochten er wel grof op vooruit gegaan zijn, ik met mijn eerste huis in ieder geval niet.

---

---

@Zoef

Nou ja, "weinig" speculatie wil ik niet zeggen, een kwart erbij is veel, dat maakt van 160.000 euro ineens 200.000 euro, da's een hoop geld voor de meeste mensen, scheelt toch weer een paar jaar hypotheek, of een paar honderd euro minder aan maandlasten. Zonder de crisis waren zowel de inflatie als de lonen hoger, maar de huizenprijzen nog meer. Wat duidelijk is is dat het gewoon niet zo kan doorgaan als het van 1996-2008 ging, dan moeten we straks net als de Japanneers met hele gezinnen, zelfs welgestelde tweeverdieners op een flatje wonen, alleen is het in Japan noodzaak vanwege ruimtegebrek en in Nederland gewoon vanwege een dysfunctioneel systeem

---

---

Het artikel is typisch Brits met weer een keynesiaanse redenatie waar de PvdA ook dol op is. Bezuinigingen als oorzaak van economische krimp. In plaats van natuurlijk de recessie zelf.

De overheid als zogenaamde motor van de economie. Wat een zelfoverschatting. De recessie is vast en zeker op te lossen door nog meer geld uit te lenen. Laten we weer lekker geld in de bubbel blazen.

Welkom in de 'rat race' naar hyperinflatie.

---

---

Ik denk dat de ratrace de laatste ronde is ingegaan. Het duurt niet lang meer voor er harde klappen gaan vallen. Het vertrouwen in overheden en het financiële systeem brokkelt steeds verder af, getuige ook het feit dat goud alweer $1300 noteert.

Silversem
http://www.goudbelegger.com

---

---

Iemand die meer uitgeef als dat er inkom,verzeild in een crissis,maw,hij wordt gemaand te matigen in uitgave of te zorgen voor meer inkomen.
Daar is een hoge opleiding niet voor nodig,maar nuchter nadenken wel.

---

---

Om te kunnen reageren moet u zich eerst hier registeren.
Reacties die niet voldoen aan de huisregels worden verwijderd.

Uw reactie

Wachtwoord   

Vink aan als u niet wilt dat uw emailadres gepubliceerd wordt