ZATERDAG 26 MEI 2012

5 misverstanden over Roma
zondag 26 september 2010
Door: Gerard Driehuis
Categorie: Politiek

NRC-Handelsblad ontzenuwt hoogleraar Leo Lucassen, gespecialiseerd in de geschiedenis van zigeuners, 5 misverstanden over Roma.
1. Roma zijn één volk. Onzin. Het enige wat hen verbindt is dat het gaat om families die ooit rondtrokken
2. Roma zijn nomaden. In de landen waar Roma veel leven (Roemenie, Bulgarije, Slowakije) leeft het overgrote deel gewoon in huizen.
3. Roma zijn asocialen, bedelaars en bandieten. Er zijn er die aan dat beeld voldoen. Maar er zijn er ook die maatschappelijk geslaagd zijn. Hoe meer ze worden vervolgd, hoe groter de kans op onmaatschappelijk gedrag

4. Je mag de uitzettingen in Frankrijk en de plannen daartoe van sommige CDA-politici niet met WO II vergelijken. De overeenkomst is dat groepen na razzia's worden gedeporteerd, zonder dat er schuld is van ieder individu. Het verschil is dat de deportaties van Hitler naar de dood leidden en die van Sarkozy naar Roemenie.


5. We hebben in Nederland veel last van Roma
Er wonen in Nederland 2000 zigeuners en niet meer. De meesten daarvan hebben de Nederlandse nationaliteit of een andere sterke verblijfstitel, zodat er legaal niets uit te zetten valt. Van de 2000 is de helft afkomstig uit Macedonië, gevlucht voor de Joegoslavische oorlog. De meeste van hen zijn goed opgeleid en hebben werk. Van de andere 1000 geeft een deel ontegenzeggelijk overlast. Maar het is een beetje weinig voor zoveel aandacht en opwinding.

Bron: NRC Handelsblad, niet gratis online

 

  < 
 > 

Meer berichten:

Reacties (13)
Universele politieke correctie heet de globaliserende eenheidsworst, gepromoot door de doelbewust paniekzaaiende VN.
http://info.kopp-verlag.de/hintergruende/enthuellungen/niki-vogt/die-globale-erwaermungs-agenda-ist-tot-es-lebe-die-ueberbevoelkerungsagenda-.html;jsessionid=3A4EE6B08D04916BEDC01D934DAF12CF

De autochtone minderheden behorende tot de middenklasse van de verschillende westerse landen, die alle trek in die eenheidsworst hebben verloren, maar zich voor het overige gedragen volgens de gangbare wetgeving in die verschillende westerse landen, worden door de politieke correctie van hun landen en de VN weggezet als asociaal, racistisch, fascistisch en crimineel.
De allochtoonse of anderszins in integratie niet geïnteresseerde minderheden (krakers, Roma, criminele islamitische jongeren), die zich niet aaan de wet storen en houden, en er principieel en/of feitelijk een levenswijze op na houden die haaks staat op dat wat de ideologische eenheidsworst aanprijst aan goed en juist voor iedereen, worden door diezelfde totalitaire politieke correctie ontzien, in bescherming genomen, geknuffeld, omarmd, en met subsidies overgoten.
Dat heet dan fair play, internationale rechtvaardigheid en humaan handelen.
Zal wel.
Zolang er geld is en geduld bij degenen die ervoor moeten opdraaien.
De middenklasse.
Geplaatst op: zaterdag 25 september 2010 | Door: Carlo

Van de nederlandse bevolking geeft geen 50% overlast

Dat zou wat wezen als we problemen hebben met de helft van de nederlandse bevolking

Dan zou het land onbestuurbaar zijn
Geplaatst op: zaterdag 25 september 2010 | Door: de bonn

"3. Roma zijn asocialen, bedelaars en bandieten. Er zijn er die aan dat beeld voldoen. Maar er zijn er ook die maatschappelijk geslaagd zijn. Hoe meer ze worden vervolgd, hoe groter de kans op onmaatschappelijk gedrag"

Ik neem aan dat wanneer mensen klagen over "de Roma" ze degenen bedoelen die wel nog nomadisch zijn en die zijn ook vrijwel allemaal crimineel/asociaal. Dat de vakliteratuur er een andere definitie van "Roma" op na houdt dan de gewone man wil niet zeggen dat de gewone man ongelijk heeft, wel dat ze iets anders bedoelen.

"4. Je mag de uitzettingen in Frankrijk en de plannen daartoe van sommige CDA-politici niet met WO II vergelijken. De overeenkomst is dat groepen na razzia's worden gedeporteerd, zonder dat er schuld is van ieder individu. Het verschil is dat de deportaties van Hitler naar de dood leidden en die van Sarkozy naar Roemenie."

Ieder geval wordt individueel getoetst door een Franse rechter. Hele groepen worden gedeporteerd omdat ze allemaal tegelijk de Franse wet overtreden, namelijk zomaar je kamp ergens neerplempen en dan die plek vervuilen met afval zonder toestemming van de eigenaar van de grond, dat is in Nederland ook verboden.

"5. We hebben in Nederland veel last van Roma
Er wonen in Nederland 2000 zigeuners en niet meer. De meesten daarvan hebben de Nederlandse nationaliteit of een andere sterke verblijfstitel, zodat er legaal niets uit te zetten valt. Van de 2000 is de helft afkomstig uit Macedonië, gevlucht voor de Joegoslavische oorlog. De meeste van hen zijn goed opgeleid en hebben werk. Van de andere 1000 geeft een deel ontegenzeggelijk overlast. Maar het is een beetje weinig voor zoveel aandacht en opwinding. "

De organisatie van Al Capone (ook een criminele "familie", net als de meeste rondtrekkende zigeuners) had ook maar 1000 leden... Dus ja, wat een onzinargument, er zijn er "maar" 1000, weet de hoogleraar wel hoe ontzettend veel geld criminaliteit de staat kost? Al die rechters, advocaten, onderzoekers, politie-agenten, etc... dat is natuurlijk niet de schuld van de Roma maar het is wel een feit dat iemand die een baan heeft en belasting betaalt maar af en toe in aanraking met justitie komt de staat meer geld kost dan iemand die in de bijstand zit maar zich altijd aan de wet houdt, kun je je voorstellen hoeveel iemand kost die en in de bijstand zit en veel in aanraking met justitie komt.
Geplaatst op: zaterdag 25 september 2010 | Door: Jan

NRC: Er wonen in Nederland 2000 zigeuners en niet meer.


Het is niet duidelijk hoeveel Roma er zijn in Nederland. De vijftien samenwerkende ‘Roma-gemeenten’ zeggen contact te hebben met 4.000 Roma. Maar de Vereniging van Nederlandse gemeenten schat dat er tussen de 15 en 16 duizend Roma in Nederland woonachtig zijn. Uit cijfers die Van der Laan aan de Kamer presenteerde, bleek dat in Nieuwegein, waar 400 Roma bekend zijn, driekwart van de volwassenen een strafblad heeft. Van de jongeren onder de 18 is een kwart bekend bij de politie.

http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1421943.ece/CDA_zet_Roma_uit_als_ze_de_wet_overtreden
Geplaatst op: zaterdag 25 september 2010 | Door: dan

Meneer Driehuis vindt dat het nogal meevalt met de Roma. Ze zijn blijkens dit artikel in ieder geval lang niet zo gevaarlijk als menigeen denkt. En ze zijn in ieder geval een stuk minder erg dan drammende verkeersdeelnemers. Want die spannen toch echt de kroon, volgens Driehuis dan.

"Persoonlijk vinden we dat soort mensen erger dan Moslims, Roma en Antillianen. Terwijl niemand ijvert om hen het land uit te zetten of door de knieën te schieten. En dat zou toch iets doen aan een echt probleem"

(zie: http://www.welingelichtekringen.nl/hoe-files-ontstaan.html )

Hoe krom wil je het hebben...
Geplaatst op: zaterdag 25 september 2010 | Door: Ginkel

Aha. In Zuid-Limburg wisten de woonwagenbewoners de lokale politici wijs te maken dat zij nomaden zijn en niet in huizen kunnen wonen, waardoor voor hen speciale kampen worden ingericht, die voldoen aan specifieke eisen. Zij zouden bijvoorbeeld beslist op de begane grond moeten wonen en hun woning zou een bepaalde indeling moeten hebben. Een werkgroep en speciale adviseurs houden zich met deze groep bezig.
Geplaatst op: zaterdag 25 september 2010 | Door: Juriste

Het is toch te gek voor woorden dat iemand op onze kosten hoogleraar kan worden in de (leefgewoontes)geschiedenis van een stelletje luie
stelende rondtrekkende onderontwikkelde randfiguren die de wetten verfoeien,en de gehele maatschappij enkel schade brengen,en deze man heeft er een groot inkomen van,hij is nog erger als de rom'as.
Geplaatst op: zondag 26 september 2010 | Door: t2( )

Cijfers kloppen niet! Roma worden sinds enige tijd niet meer geregistreerd als zijnde "Roma". Dat het er maar 2000 zouden zijn is zeer twijfelachtig. Feitelijk komen de Roma uit India waar men vele honderden jaren geleden verdreven is door de oprukkende troepen van de Mogul. Sinds die tijd leeft een groot gedeelte van deze bevolkingsgroep als vluchteling en als nomaden.

Het probleem met deze hele groep is dat men over de hele wereld (behalve India) zich als een aparte groep is blijven gedragen. Omdat men niet wilde leven onder de moslim dictatuur van de Mogul en men geen compromissen wilde maken, daarom heeft men een sterke drang naar vrijheid. De rest van India is bezet geweest, de Roma wilden niet overheerst worden. Dat maakte dat de Roma tot een sterk volk en dat men per definitie nergens anders meer wil bijhoren.

Als men als groep niet bij de maatschappij wil horen dan is het makkelijk om te vervallen tot crimineel gedrag. Het versterkt het wij-gevoel, en elke correctie die volgt op crimineel gedrag wordt weer een versterking van het gevoel anders te zijn, niet bij die andere maatschappij te horen. Met de huidige strategie komt men er niet, ook de uitzetting van Franse Roma is geen oplossing, Ik denk ook niet dat een traditie van ca. vijfhonderd jaar kan worden veranderd, alleen maar omdat het nu niet meer zo heel erg past in de huidige maatschappij. Heel langzaam passen de Roma zich aan, in India had men een ander geloof, misschien het Buddhisme, men was op de vlucht omdat men geen moslim wilde worden, tegenwoordig zijn de meeste Roma katholiek! Er is wel een assimilatie alleen gaat dit met horten en stoten, en heel erg langzaam. De taal die men in India nog sprak is al weg geëbd en vervangen door een soort koeterwaals.

Ik denk niet dat het goed is voor de wereld als Roma gedwongen worden om zich volledig te assimileren, omdat de groep nog steeds bestaat moet er een werkende overlevingsstrategie zijn. Het moedwillig en opzettelijk vernielen van de sociale structuur kan ook nadelen hebben, het kan nooit kwaad om te onderzoeken waarom hun gedrag zo is.
Geplaatst op: zondag 26 september 2010 | Door: vanhetgoor ()

Worden de Roma de zondebokken voor de chaos die de Noordafrikanen in de europese landen aan het aanrichten zijn
Geplaatst op: zondag 26 september 2010 | Door: D. G. Neree

@neree Het zijn niet alleen de zigeuners die de problemen veroorzaken Maar ook de antilianen (caribisch gebied) marokanen (noordafrika) somaliers (oostafrika) zigeuners(balkan)
We zitten helemaal niet te wachten op deze bevolkingsgroepen

Wat is het probleem in nederland als je niet werkt krijg je geld als je niks heb krijg je geld Als je ziek ben betalen andere je ziekte kosten Kortom in europa is het goed leven voor parasieten
Wat kunnen we er aandoen dat is niet zo makkelijk We zijn te aardig Ik woon in het caribisch gebied en als je daar niet werkt krijg je niks
Geplaatst op: zondag 26 september 2010 | Door: de bonn

Wat die uitzetting betreft:

"De overeenkomst is dat groepen na razzia's worden gedeporteerd, zonder dat er schuld is van ieder individu"

Zonder dat er schuld is van ieder individu. Alsof dat realistisch is.

1) Stel dat je een groot onderzoek op poten zet en werkelijk iedereen vindt die iets zwaar misdaan heeft, en dus uitgezet wordt, dan breek je ontelbare families op, doordat slechts 1 of 2 mensen per gezin weggezonden worden en de andere mogen blijven. Leuk hoor.

2) Zet zo'n operatie maar eens op poten. Afgezien van het feit dat het bedenkelijk is of die gezinnen elkaar zouden verraden, wat denk je dat dat kost aan manuren bij de politie, de overheid en alle andere betrokken bedrijven om dat allemaal te runnen? En wat van de psychologische stress op zowel de Roma als alle mensen die er aan moeten werken?

Dat wordt allemaal zomaar even vergeten, zodat een paar politici een voorgekauwde speech kunnen afdoen om hun image een beetje op te krikken.

Je kan niet zomaar eventjes deeltjes weghalen en dan doen alsof er niks gebeurd is. Dat is alsof je hier en daar een paar gaten in een muur kapt en die dan zo laat staan.

Als je opnieuw wilt bouwen, moet je de oude muur eerst compleet neerhalen, anders is het slechts symptoombestrijding.
Geplaatst op: maandag 27 september 2010 | Door: Nexer

Feit is dat voordat Sarko er een populistisch puntje mee probeerde te scoren het hier in NL een non-issue was. Nu valt iedereen er over.

Typische nederlandse bekrompenheid.

Wat pas echt verdrietig is is dat zo veel mensen blijkbaar niet doorhebben hoe verdomd goed we het (bijna) allemaal hebben hier.

Nee: het is niet veilig, onze banen worden ingepikt, zij en wij.

Of eigenlijk: Polarisatie, intolerantie en geen nuance.

Bij schapen regeert de angst.
Geplaatst op: dinsdag 28 september 2010 | Door: Stink

Het is altijd amusant om politiek correcte theorien te lezen. Het enige probleem is dat niemand begreep dat Roma in frankrijk een verzamelnaam is voor iedereen die in groepsverband een zwervend bestaan lijdt.

Zoiets als 'de arabieren'. In feite worden gewoon mensen die zich zonder toestemming andersmans grond hebben toegeeigend verwijderd. In een circulaire aan de districtscommandanten heet dat in het frans Roma.

Heisa om niks dus. Wat wel opvalt is dat Sarky's populariteit sterk is toegenomen na zijn stellingname. Dus er leeft iets onder mensen wat hij daarmee aanspreekt.
Wereldvreemde cultuur relativistische illusies nemen automatisch aan dat wanneer mensen over een groep klagen dat dat per definitie niet waar kan zijn. Daar hebben we ons aller hitler weer om dat te duiden.

Wat iedereen dat lekker negeert is dat de man niet zo kieskeurig was in het uitroeien van groepen. Van geesteszieken tot joden via zigeuners en homosexuelen allemaal hebben zijn aandacht mogen smaken.

Dus om nu weeeeer dat cliche aan te halen waarom we vooral zigeuners, roma of wat dan ook moeten laten doen wat ze willen is een complete abjecte stupiditeit.

1+1=2
Mensen zonder vaste woon of verblijfplaats hebben beduidend minder kansen op de arbeidsmarkt. De arbeidsmarkt is overspannen in heel Europa, werkloosheid is hoog.

Voor elke baan zijn er honderden legale candidaten.

Dus, mensen die rondzwerven in dure woonwagens zonder duidelijke bron van inkomsten zijn bij voorbaat verdacht. In deze tijd is een nomadisch bestaan gewoon NIET mogelijk in west europa zonder illegale bronnen van inkomsten.

En dan mogen ze heten wat ze heten van roma tot bulgaren het zal me een worst zijn. Groepen rondzwervende families zijn dus logischerwijs illegaal bezig indien ze geen bankafschrift en/of bewijs van herkomst van inkomen kunnen tonen.
Geplaatst op: woensdag 29 september 2010 | Door: petrossa



Reageren

Om te kunnen reageren moet u zich eerst hier registeren.
Reacties die niet voldoen aan de huisregels worden verwijderd.

Wachtwoord   

Vink aan als u niet wilt dat uw emailadres gepubliceerd wordt

Van dit Sharia-filmpje voor het monument op de Dam gaat veel gedoe komen
.

foto
Niet artsen, maar politici besturen ziekenhuizen en de zorg
Het zijn opvallend vaak oud-politici die als bestuurder een flinke vinger in de pap hadden bij de verdeling van 23 [...]

foto
Vaticaan-gate: de butler als boef, de gelekte geheimen, de groeiende chaos
Het is de man die de paus 's morgens helpt met aankleden, die aanwezig is bij de ochtendmis en voorin de Pausmobiel [...]

foto
Verkiezingen worden een duel tussen Mark Rutte en Emile Roemer
De VVD en de SP hebben de meeste kans op succes bij de komende verkiezingen, althans datblijkt uit een kiezersonderzoek [...]

foto
Gebruiken Republikeinen dit tegen Obama? Hij was gretige 'pot'-roker
De jonge Barack Obama hield wel van een jointje. Geen probleem zou je zeggen, maar in de VS was en is het illegaal. In [...]

foto
Lenteakkoord: er worden massaal rollators gehamsterd
Er worden massaal rollators gehamsterd. En dat ligt waarschijnlijk aan het Lenteakkoord. Premis Medical, de grootste [...]
De Koppensneller
Oorlogsmisdadiger Klaas Faber (90) dood. (14:47) De Nieuwe Pers

Sigaretten in Nieuw-Zeeland worden 40% duurder (08:54) de Volkskrant

Job Cohen heeft een nieuwe baan (16:13) AT5

Mooi weer houdt lang stand (12:19) De Telegraaf

NS vreest lege treinen door Lenteakkoord (09:25) de Volkskrant

Nederlander geeft minder uit aan Oranjegekte (19:22) Nos

Ungerecht und überflüssig:Bayern-Fans pfeifen bei Robben (18:02) Die Welt

Beter geen Spelen: Grote toernooien schaden de economie (17:34) Powned

Vandaag eerste zomerse dag. (16:05) Het Parool

PVV-Eurofractie naar vlaggetjesdag in Urk (12:06) Visserijnieuws

ADVERTENTIE
Tip en volg ons!
ADVERTENTIE
VoorpaginaArchiefOver onsContactAdverteren Huisregels RSS-FeedPDAIPhone
Laatste wijziging: Sat, 26 May 2012 21:13:34 +0200 (Sat, 26 May 2012 19:13:34 GMT)
Pagina gegenereerd: Sat, 26 May 2012 21:13:34 +0200 (Sat, 26 May 2012 19:13:34 GMT) 
Procestijd pagina: 0.344 sec.