ZATERDAG 26 MEI 2012

Integratiedebat is gedoemd om te mislukken
zaterdag 23 oktober 2010
Door: Gerard Driehuis
Categorie: Opinie

"Het integratiedebat in Europa, is  gedoemd te mislukken. Taal, werk en onderwijs zijn onvoldoende om de kloof te dichten. Wij-zij-gevoelens zullen daarom nooit verdwijnen. En niet-westerse allochtonen blijven altijd vreemden in eigen land, schrijft Rob de Wijk in een interessant opstel in Trouw.
Daarom zullen uit deze groepen in heel Europa parallelle samenlevingen ontstaan. Dit zijn eilanden van vreemde cultuuren, met eigen winkels, sociale en culturele voorzieningen, mogelijk met een eigen bancair systeem en eigen ordehandhaving. Die parallelle samenlevingen zullen door autochtone burgers worden geaccepteerd, mits het geen broeinesten van antiwesterse haat en criminaliteit worden
Lees het hele stuk in Trouw

Bron: Trouw

  < 
 > 

Meer berichten:

Reacties (20)
Geschreven door rob de wijk toch nog even gekeken wie dat ook al weer was Er stonden foto,s bij en ik dacht oja nu weet ik het weer hij schrijft een column in trouw Op 25 januari 2008 heeft hij op geroepen om de vrijheid van wilders te perken omdat deze de nationale veiligheid zou bedreigen

Je kan een heleboel columns van hem terug vinden en dan weet je wel weer genoeg

Over de wij zij cultuur met de meeste culturen zijn geen problemen maar er is een cultuur waar we elke keer weer problemen mee hebben Uiteraard heb ik het dan over de moslims
Geplaatst op: zaterdag 23 oktober 2010 | Door: de bonn

Het is wel grappig om te lezen dat de Wijk Syrie (!) tot voorbeeld geeft. Daar is de utopische samenleving tussen christenen en muslims bereikt. Tja....
Geplaatst op: zaterdag 23 oktober 2010 | Door: Bob

Het artikel neemt vantevoren aan dat geaccepteerd zal moeten gaan worden dat juist bestreden dient te worden, te weten: allerlei subculturen met eigen winkels en andere voorzieningen en een eigen bancair systeem en zelfs een eigen ordehandhaving. Deze gedachtes zijn overigens ook geheel in strijd met elke denkbare Europese constitutie, die juist de markten wil integreren i.p.v. segregeren.
Geplaatst op: zaterdag 23 oktober 2010 | Door: J.Morika

Aleppo-isering betekent dit:
http://www.jewishgen.org/sephardic/aleppojews.htm

De Joden waren er ALTIJD tweederangsburgers, eerst onder de Byzantijnen, daarna onder de moslims (als dhimmi's).
In de 19de eeuw vonden er twee pogroms tegen hen plaats.
Fraai vooruitzicht.

En dan beschrijft schrijver zijn nieuw multicul-visioen: "Taal, werk en onderwijs zijn onvoldoende om de kloof te dichten. Wij-zij-gevoelens zullen daarom nooit verdwijnen. En niet-westerse allochtonen blijven altijd vreemden in eigen land. Daarom zullen uit deze groepen in heel Europa parallelle samenlevingen ontstaan. Dit zijn eilanden van vreemde cultuur, met eigen winkels, sociale en culturele voorzieningen, mogelijk met een eigen bancair systeem en eigen ordehandhaving. Die parallelle samenlevingen zullen door autochtone burgers worden geaccepteerd, mits het geen broeinesten van antiwesterse haat en criminaliteit worden. Als de Aleppo-isering toeslaat, zal Europa pas echt onherkenbaar veranderen."

"Mist het geen broeinesten van antiwesterse haat en criminaliteit worden".
En waarop baseert de schrijver de bestaansmogelijkheid van dit "mits"?
Op niets.
Eilanden van haat en superioriteitsgevoelens in een oceaan van onbegrip, afkeer en wantrouwen.
Zonder daadwerkelijke wederzijdse bewapening en agressie?
Want hij voorspelt defaitistisch: "Wij-zijgevoelens zullen altijd blijven bestaan".
Met tweederangsburgers en pogroms en al dus.
Op zijn Aleppo's.
Het nieuwe multicul aards paradijs.
Van wereldvraamde idioten.

Europa IS al onherkenbaar veranderd, ook zonder de islam. Sinds de jaren '60. Het zal met al die Dar-al-Islam-eilanden erin er niet veiliger en welvarender op worden.
Geplaatst op: zaterdag 23 oktober 2010 | Door: Carlo

ja en antiwesterse haat en criminaliteit worden ook gevoed door de tegenpartij...de Islam is overigens geen grondlegger van de huidige problemen, maar de aanhangers van deze religie, zowel de autochtonen in Nederland. De Nederlandse overheid was in de jaren 60 nogal naief en had een verromantiseerd beeld over de zogenaamde arbeiders die hier het vuile werk opknapten, dachten niet na over de gevolgen die het met zich meebrachten, lieten alles toe, zitten nu met de handen in het haar en geeft de Moslims de schuld van alles wat er nu verkeerd gaat,

En ook niet te vergeten, dat arbeiders uit bijv. Turkije en Marokko veelal analfabeten waren en uit lage sociaal-economische kringen kwamen waar traditionele denkbeelden en levenswijze de scepter zwaaide en deze manier van denken en leven hiernaar toe hebben genomen (wat overigens ook logisch is). Het zijn niet de gestudeerden die 'we' hier naar toe hebben gehaald. Dit alles is doorgeborduurd naar hun opvolgende generaties. (wat overigens wel GEEN excuus zou moeten zijn voor de derde generatie 'allochtonen' in Nederland, maar echter wel moeilijker is om een hogere ladder dan hun ouders te betreden, net zoals de kinderen van laagopgeleide Nederlandse ouders dat zouden doen).

Maatregelen die we indertijd moesten handhaven in de jaren 60, willen we nu gauw doen om de schade te doen herstellen.
Iets wat nu niet meer werkt...logisch ook. Eerst laten 'we' alles toe en nu ineens wijzen we allochtone Nederlanders op hun fouten, terwijl we die zelf ook gemaakt hebben.

Maar wat wij nu doen is constant de huidige situatie bekritiseren en opdikken. Nu willen we oplossingen gaan verzinnen en uitvoeren ZONDER naar de daadwerkelijke oorzaken te kijken. Want het is natuurlijk altijd gemakkelijk (voor beide partijen) om de vingers naar elkaar te gaan wijzen.
En die zogenaamde eilanden van vreemde culturen is ook onzin. IN de praktijk zijn al deze zogenaamde problemen ook maar een fractie van wat er telkens gepredikt wordt. Wat niet wegneemt DAT er uiteraard problemen zijn. Maar er wordt op een totaal verkeerde manier mee omgegaan.
Geplaatst op: woensdag 3 november 2010 | Door: Vrouw_23

Ik ben het overigens eens met Carlo....de Islam is hedendaags niet HET probleem...Wat er nu met de Moslims gebeurd, gebeurde voorheen met de Joden. Men zal altijd een excuus zoeken om een situatie of probleem te rechtvaardigen...Daarmee wil ik dan ook zeggen dat religie geen grondslag is voor zogenaamde problematieken door de eeuwen heen. Als het niet religie zou hebben geheten, dan had het wel een andere benaming.
Geplaatst op: woensdag 3 november 2010 | Door: Vrouw_23

Zo kun je wel door blijven redeneren. Het probleem is echter vaak wel religie. Die vergelijking die u trekt is nogal vreemd vrouw_23.
Wat gebeurt er nu dan met de Moslims? Er gebeurt immers helemaal niets. Ook uw opmerking dat er niet gekeken wordt naar de achterliggende oorzaken, is een cliche. Dat wordt altijd gezegd.

Een samenleving binnen een samenleving, die haaks op elkaar staan qua cultuur. Dat belooft veel goeds. Het is Multikul van de grootste orde.
Geplaatst op: woensdag 3 november 2010 | Door: N. Davidson

Ironisch dat Carlo deze link geeft: http://www.jewishgen.org/sephardic/aleppojews.htm

Juist in deze link beschrijft Walter Zenner hoe joodse meisjes behandeld worden in Aleppo, nagenoeg op dezelfde manier als de islamitische meisjes worden behandeld door hun cultuur.
Lees en gruwel: "The movement of young girls was carefully controlled...Marriages were generally arranged by parents...Cousin marriage of all four kinds was practiced. "

Een dubbele moraal van Carlo. Als de joden hun vrouwen minderwaardig behandelen dan heet dat cultuur en als moslims hun vrouwen minderwaardig behandelen dan heet dat barbaarsheid.
Is Carlo misschien zelf een wereldvreemde idioot ?
Geplaatst op: woensdag 3 november 2010 | Door: zandbak

Nee het probleem is niet religie...het probleem is de mens,,,en de vraag of religie al dan niet gecreerd wordt door de mens is een discussie waar geen einde aan komt...overigens geen discussie over mogelijk. Want zodra jouw eigen waarheid DE waarheid wordt (wat logischerwijze gebeurd) dan valt er helemaal niks te bediscussieren.
Het gaat er zich om dat we elkaar in waarde laten...degenen die religie gebruiken om bijv. moord of aanslagen te rechtvaardigen hebben meestal een heel ander probleem dan Gods woord. Dan ben je psychisch gewoon niet in orde. Ik geloof niet dat een heilig boek men ertoe kan zetten iets verschrikkelijks te doen.

Verder zeg je: zo kun je wel door blijven redeneren. en: Wat gebeurt er nu dan met de Moslims? Er gebeurt immers helemaal niets. Nee, inderdaad, er gebeurd ook helemaal niets. Deden we maar iets. En het gaat er zich niet om of we 'iets met de Moslims doen' . Dat is nogal vreemd wat je nu zegt. En ja, we moeten blijven doorredeneren ja. Ook zeg je dat het een cliche is dat er niet wordt gekeken naar achterliggende oorzaken. Dat dat altijd zou worden gezegd. Dat is niet waar. Ik hoor nooit iets over daadwerkelijke oorzaken. En kun je dan ook voorbeelden noemen meneer Davidson, van zogenaamde uitspraken waar dat WEL uit blijkt?
Geplaatst op: woensdag 3 november 2010 | Door: Vrouw_23

Natuurlijk, dat bedoel ik te zeggen... Erg flauw hoor. Natuurlijk hoeft er niets te gebeuren. Volgens mij slaat uw fantasie op hol. Waar denkt u eigenlijk zelf aan?
We hebben het over mensen. Ik wilde alleen aangeven dat u ook niet van die vreemde vergelijkingen moet trekken. Het zijn immers uw woorden. De huidige situatie lijkt totaal niet op de situatie van toen.

De financiele ondergang van de VS, politieke Islam, het financiele stelsel, de EU -in willekeurige volgorde... Dat zijn de vraagstukken van het moment.
Geplaatst op: woensdag 3 november 2010 | Door: N. Davidson

Luister je Vrouw_23? N. Davidson is degene die hier bepaalt wat de vraagstukken van het moment zijn! Knoop dat goed in je oren!
Geplaatst op: woensdag 3 november 2010 | Door: Bob

Wordt dat dan hier bepaald...
Bob, u bent de grootste flapdrol van Wik. En het zijn er nogal wat...
Dus u kunt zich vereert voelen. De eerste zinnige reactie van u ben ik nog niet tegengekomen. Of probeert u vriendjes te maken?
dat kan natuurlijk ook.
Geplaatst op: woensdag 3 november 2010 | Door: N. Davidson

Vrouw-23 is een relativeerdel van een of ander duister clubje!
Alles even groot maken, is proberen discusie over bepaalde zaken onmogelijk te maken of te ontkrachten!
Net als deze 2 zogenaamde lieve moslims proberen!

http://www.answeringmuslims.com/2010/10/zeba-khan-and-maajid-nawaz-vs-ayaan.html
Geplaatst op: woensdag 3 november 2010 | Door: Fred

Ross had trouwens wel gelijk over 9/11!

http://www.southpark.nl/clips/sp_vid_103770/
Geplaatst op: woensdag 3 november 2010 | Door: Fred

Fred...dat zou ik ook zeggen als ik er geen hol van zou begrijpen....want laten we het vooral niet nog complexer maken dan het is he Fredje?

'relativeerdel van een of ander duister clubje'
Typische uitspraak van een rechtse idioot die ook heel even iets wil mededelen, maar er eigenlijk helemaal niks van snapt en dus dergelijke uitspraken maakt...

triest figuur ben je toch...
Geplaatst op: donderdag 4 november 2010 | Door: Vrouw_23

Davidson oh dus u bepaalt wat de vraagstukken zijn van het moment...als u nou eens heel goed had gelezen dan had je gezien dat wat ik zeg daar een hoop van uitmaakt....
Geplaatst op: donderdag 4 november 2010 | Door: Vrouw_23

Klopt Vrouw_23. Ik, als hoofman der Zionistische Rovers, bepaal dat. Waarom naar de bekende weg vragen?
Geplaatst op: donderdag 4 november 2010 | Door: N. Davidson

Davidson..zucht...met jou valt geen land te bezeilen...
Geplaatst op: donderdag 4 november 2010 | Door: Vrouw_23

@ Vrouw_23

Dat valt wel mee hoor. U heeft overigens volkomen gelijk.
Dat was flauw maar niet zonder reden.
Excuses, met u valt dus wel te discussieren. Ik kreeg die indruk omdat u in uw vorige reactie ook niet wilde terugkomen op de vreemde vergelijking die u trok. U weet wel, waar mijn reactie aan u mee begon. Maar ik ben wat u betreft compleet neutraal. En ik moet toegeven dat u die vraagstukken al, als het ware, ter sprake bracht.

Natuurlijk bepaal ik de vraagstukken niet... Maar ik geloof wel dat het de vraagstukken van het moment zijn. Maar gelukkig wordt hier over van alles en nog wat gediscussieerd.
Geplaatst op: donderdag 4 november 2010 | Door: N. Davidson

Davidson...dat is heel sportief van je.
Geplaatst op: donderdag 4 november 2010 | Door: Vrouw_23



Reageren

Om te kunnen reageren moet u zich eerst hier registeren.
Reacties die niet voldoen aan de huisregels worden verwijderd.

Wachtwoord   

Vink aan als u niet wilt dat uw emailadres gepubliceerd wordt

foto
Rotterdam krijgt uitkeringstrekkers niet aan het werk
In november 2011 berichtte

foto
Laat de SP en de PVV fuseren: een tomaat met bruin randje
SP en PVV moeten doen wat logisch is: fuseren, meent schrijver en columnist Stefen ter Borg in NRC Next (nog niet [...]

foto
'Nederland is zijn zelfstandigheid allang kwijt aan Brussel'
Het begrotingsdebat toont aan dat Nederland een groot deel van zijn soevereiniteit is kwijtgeraakt aan Europa. Het [...]

foto
Arianna Huffington: De Griekse Tragedie
Griekenland moet en zal uit de eurozone stappen als Europa's strenge besparingsbeleid blijft aanhouden, schrijft de [...]

foto
FD: Brussel vindt (vermoedelijk) dat Nederland teveel bezuinigt
Het zou een rare ontknoping zijn. Niet Nederland vraagt aan Brussel om souplesse voor het halen van de [...]

foto
'Hebben Marokkanen een racisme probleem?'
Het werd bijna slaande ruzie. In ieder geval wordt er zelden op tv zo geschreeuwd. Journalist Bert Schut kopte in de [...]
Ook in Nederland dreigen Griekse Toestanden
Opiniepeiler Maurice de Hond verbaast zich over politici: Ze praten bevlogen over de toekomst zonder verantwoording af te laggen over [...]
Door: Maurice de Hond
Na 12 september is Kunduz-akkoord niks meer waard
In zijn blog gaat Emile Roemer [...]
Door: Emile Roemer
Het belang van het belangeloze
Wanneer wij als burgers blijven vasthouden aan onze kleine brokjes eigenbelang, zullen wij als een runaway train blijven doorgaan op de huidige heilloze koers. Wij hebben echter de keuze.

Door: Erik Robertson
Van Marwijk moet nu zwijgen over Robben; hij heeft andere zorgen
Spelers van het Nederlands elftal rouwden mee met Arjen Robben en wondden zich op over het gefluit van Duitse fans bij elke actie van hun teamgenoot in de Allianz Arena. Het typeerde andermaal het [...]
Door: Lex Muller
Afvallen? Onze eigen hersenen werken ons tegen
Ivan Wolffers, arts en publicist, over onze hersenen die ons ernstig tegenwerken als we weer eens (vergeefs?) proberen af te vallen. Wolffers: [...]
Door: Ivan Wolffers
Leiders voor het thuisfront
De NAVO, de machtigste defensieorganisatie ter wereld, staat in Afghanistan voor het beëindigen van de langste missie uit haar geschiedenis. Na de verdrijving van de Taliban, in november 2001, [...]
Door: Dirk-Jan van Baar
Rijk
Toen Arjen Robben na de verloren Champions League finale op het veld in elkaar zakte van ontzetting, kon ik tot mijn eigen verbazing nauwelijks medelijden met hem hebben. Jammer natuurlijk dat hij [...]
Door: Henk Jan Kamsteeg
Waarom willen we zo graag op elkaar lijken?
Het privéleven is de basis van onze vrijheid, tegelijkertijd is het de oorzaak van onverschilligheid naar elkaar en derhalve een krachtige impuls die tot eenzaamheid kan leiden. We [...]
Door: Etienne Kuypers
ADVERTENTIE
HET BLOG
het blog
Frank Verhoef
Oud-communisten vs. liberalen

De verkiezingen draaien straks om twee partijen: de Socialistische Partij van Emile Roemer en de VVD van Mark Rutte.
Vandaag kunnen we in de Volkskrant lezen dat het bij de verkiezingen in september om de VVD en SP gaat. Dat wordt dus een tweestrijd tussen Mark Rutte en Emile Roemer. De liberaal versus de socialist. [...]

HET BLOG
het blog
Bas Heijne
Rutte blijft volhouden dat het mooi weer is zelfs wanneer het plenst

Afgelopen donderdag keek ik naar het verantwoordingsdebat in de Tweede Kamer. Ik ben er nog niet van hersteld.

De politici leken er zin in te hebben, dus het lag aan mij. Natuurlijk werd er niets verantwoord. Niet raar, er staan verkiezingen voor de deur. Er werd ook geen verantwoordelijkheid genomen – [...]

ADVERTENTIE
VoorpaginaArchiefOver onsContactAdverteren Huisregels RSS-FeedPDAIPhone
Laatste wijziging: Sat, 26 May 2012 21:59:28 +0200 (Sat, 26 May 2012 19:59:28 GMT)
Pagina gegenereerd: Sat, 26 May 2012 21:59:28 +0200 (Sat, 26 May 2012 19:59:28 GMT) 
Procestijd pagina: 0.305 sec.