ZATERDAG 26 MEI 2012

Wilders en de Joodse lobby zijn al lang geen geheim meer.
Ik, als overtuigd militant atheïst, heb daar echter wel zo mijn bedenkingen bij.

Ook Joden vreten kosher en dragen een keppeltje voor een god, die niet bestaat en nooit bestaan heeft. Dat Wilders zich door zo'n groep laat beïnvloeden is voor mij de eerste reden om nooit op de man te stemmen.

---

---

Dus Ross/Piet is ook Genuine Defector. Zo komen we nog eens ergens achter.

---

---

@Fred

Hoe komt u daar nu bij? Ik ben verre van antisemitisch. Ik zie nergens een Joods complot. 9/11 was het werk van gestoorde islamisten.

Echter, ik ben tegen élke vorm van religie. Dus óók het Jodendom. Maar vind verder wel dat ieder zijn eigen geloof mag aanhangen, zolang dat maar niet leidt tot onacceptabel gedrag.

En een ideale politieke partij/beweging is in mijn ogen volkomen onafhankelijk, ja zelfs tegenstander, van élke religie.

Wilders dweept met de staat Israël. Het staat zelfs in het gedoogakkoord. Dat er (nog) meer steun aan Israël moet worden verleend.

Dat vind ik, als uiterst ongelovige, een verkeerde zaak. Geen enkele religie zou invloed mogen hebben op welke regering dan ook. Dus ook het jodendom niet.

Maar dat maakt mij geen Piet of antisemiet.

Kuis uw woorden, heer Fred. U begeeft zich op glad ijs. Conclusies trekken, daar waar ze niet zijn...

---

---

Ik geloof niet dat deze Lobby religieus van aard is.
Ik heb overigens wel mijn bedenkingen bij de rol van Rechts-Israel in dit verhaal. Ook begrijp ik de visie van Wilders op de nederzettingen niet. Maar de heer Burghoom vindt het blijkbaar nodig om ook een achterlijke vergelijking te maken die ons land meer kwaad dan goed doet.

---

---

Helemaal correct mijnheer Burghoorn. En deze 'Israelische kijk' is niet zomaar een onschuldige aangelegenheid.
Ze is in het nadeel van Nederland: hoe kun je als moslim nu ooit nog van dit land en deze mensen houden?
Maar ze is in het voordeel van Israel: hoe kwalijker het beeld van de islam, hoe gemakkelijker Israel zijn buren kapot kan maken.

De conclusie hieruit moet zijn: Wilders is een verrader.
Hij is meer loyaal aan een vreemd land dan aan ons land.

Volgens zijn oud collega, mevrouw Kwint, had Wilders destijds een Israelisch paspoort. ( Hij heeft dat in elk geval toen tegen haar gezegd) Zie: http://misdaadjournalist.web-log.nl/files/wilders-verklaring-nw.pdf

Over de vraag of Ross ook onder andere namen schrijft: Nee.
Maar ik vind het wel vreemd dat niemand ooit geopperd heeft dat ik onder de naam Fred zou schrijven.
Hij is wel de beste reklame die ik me kan indenken.

---

---

Dat heeft nooit iemand geopperd, dat doet u nu zelf.
Maar Ross waarom zou een Moslim nooit van dit land, waar zij ook wonen en leven, en de mensen hier kunnen houden?

---

---

Ross, Ooit stond Nederland wel open voor de leuke, spannende en vreemde culturen. In de jaren '80 werd dat door toedoen van bepaalde mensen zelf steeds minder.

Tegenwoordig vindt je buiten politiek correcte PvdA'ers bijna niemand meer die nog op nieuwe onopgeleide economische vluchtelingen en gezinsherenigaars zit te wachten. En als je daar tegen bent ben je schijnbaar een extremist.

---

---

Ronald, watch my lips. I repeat: er was 'aan de borreltafel' heel wat weerstand tegen de grootschalige immigratie.
Maar wie het en publique uitsprak werd in de Media gekeeld.
Einde carriere. Einde reputatie.

Ik heb het hier al vele malen uitgelegd. Niemand heeft dat ooit weerlegd. Maar U komt steeds met het idee dat allerlei linkse mensen grote voordelen zagen aan het multi-etnische verhaal.
Flauwekul.
Ze zagen alleen maar enorme gevaren als er aan de immigratie getwijfeld zou worden, want dat zou betekenen dat we al fascisten geworden waren.
Zulke vragen waren op zichzelf namelijk al voldoende bewijs van een fascitische inborst. Met dank aan Adorno. ( F-scale)

Als U het nu nog niet begrijpt, Ronald, dat heeft u volgens mij niet een hoog, maar een erg laag IQ.

---

---

Ik heb vaak het idee in Arabie te wonen.
Wellicht zou ik Israel eens moeten proberen.

---

---

@ Bob

zodat je zelf kunt ervaren hoe het is om tweederangsburger te zijn? Of ben jij ook al ""uitverkoren""?

---

---

Aan Genuine Defector ~ U maakt de fout die zo velen maken:
"Ook Joden vreten kosher en dragen een keppeltje".

Alle Joden vreten (wat een beschaafd woord) kosher en alle Joodse mannen dragen een keppeltje? Hoe komt U daarbij? Als U het over religies wilt hebben, moet U spreken van het religieuze Jodendom en niet van "de Joden". Ik vind dat laatste zo kortzichtig en dom. Al ben ik blij te lezen dat U geen anti-semiet bent. Maar een beetje opletten op nauwkeurig taalgebruik kan beslist geen kwaad!

---

---

Er bestaat alleen maar religeus jodendom NN want het joodse volk bestaat helemaal niet het is een religie en de leugen/mythe van het joodse volk is bedacht door de bedenkers van het verwerpelijke zionisme in de 19de eeuw. Als atheïst vind ik trouwens dat we niet moeten discrimineren en alle achterlijke godsdiensten keihard moeten aanpakken. Afschaffen bijzonder(religieus) onderwijs, afschaffen/verbieden van religieuze politieke partijen omroepen, pseudo liefdadigheid enz. Stop alle subsidie aan religieuze groepen. Verbod op religieuze indoctrinatie van kinderen op straffe van uit de ouderlijke macht zetten en zo kan ik nog wel even doorgaan. Voor mij betekend vrijheid van godsdienst precies dat bevrijd van godsdienstige achterlijkheid in onze samenleving.

---

---

Wel beste Zambezi,

U heeft groot ongelijk te beweren dat er enkel religieus Jodendom bestaat. Zoals ik al schreef, niet alle Joden eten kosher, niet alle Joodse heren dragen een keppel. Dus hoe wilt U deze mensen classificeren? Ze zouden het absoluut niet aksepteren als U hen onderbrengt als religieuze Joden.

Er zijn een paar miljoen Joden die niet religieus zijn. U kunt volhouden dat ze geen volk vormen, maar zij voelen zich wel als een volk. Het zionisme heeft het Joodse volk niet uitgevonden.

U bent overtuigd atheist. Er zijn ook Joden die overtuigd atheisten zijn. Toch identificeren ze zichzelf als Joden. Ik persoonlijk ken er zeer velen. U kent er vast ook wel een paar van naam. En dan wilt U beweren dat ze religieus zijn??

---

---

Zambezi,

Ik ben ook niet religieus. Ik ben weliswaar geen overtuigd atheist, of in uw geval een extreme atheist, ik ben meer een agnost. Dus zo ziet u maar weer, die zijn er ook.
En zoals NN hierboven al heeft aangegeven, is het Joodse volk geen uitvinding van het Zionisme. Spinoza bijvoorbeeld was dan ook niet Joods, volgens u.

---

---

Zambezi, Voor we beginnen: ik ben voor zover mij bekend niet joods, (eerder kelt, gemaan, sax, nederlander, zo iets)maar ik heb er geruime tijd gewerkt. Op atheïstisch gebied ben ik het helemaal met je eens. Maar om in Tel Aviv een kosher restaurant te vinden zul je toch echt óf moeten weten aar je moet zijn, óf bereid moeten zijn een half uurtje stevig door te lopen.

Aan zeker 90% valt héérlijk geen religie te ontdekken.

Onder moslims die langere tijd (of meerdere generaties) in Nederland verblijven en waarbij de welvaart toeneemt is een significante daling van het moskeebezoek waarneembaar.

Armoede doet mensen zoeken naar iets wat hoop geeft. Als we de welvaart in de wereld kunnen doen toenemen (en niet door zakken met geld te dumpen, maar door handel mogelijk te maken) zal de behoefte aan religie afnemen.

---

---

Religie wordt m.i. gevoed door onwetendheid.
Wetenschap is het enige wat ons verder helpt.
Hulde aan Darwin!

De opkomst van de niet-religieuze wetenschap is de hoofdoorzaak voor het geleidelijk terugdringen van geloof in ons dagelijks leven en een eind kan maken aan eindeloze discussies en geknok over niets (voetbal daargelaten).

Dit is het best te zien door de uitspraken van de diverse kerken in de loop der eeuwen tegen de stand van de wetenschap te zetten.

Voorbeelden zat: alles draait om de aarde, de aarde is plat, de wereld werd +/- 6000 jaar geleden in zes dagen gemaakt, diverse trips van aarde naar hemel en omgekeerd en ga zo maar door.

---

---

De grootste wetenschappers komen uit Amerika, Engeland, Israel en India. Toevallig ook landen waar geloof heel erg groot is.
Darwin is een schreeuwerdje met een paar diploma's aan de wand. Ik vind het wel grappig hoe hij gebruikt wordt als "wetenschappelijk" argument met al zijn drogredeneringen. Lees eens wat echte wetenschap.

---

---

Kijk kijk, daar komt de aap alweer uit de mouw. Joden zouden een volk zijn omdat ze zich een volk voelen! Fantastisch! Bedankt NN voor die openhartige ontboezeming.

Voor iedereen die maar niet begreep waarom Davidson zo hardnekkig weigert antwoord te geven op de eenvoudige vraag waarom hij Joden een volk noemt en hoe hij volk dan wel definieert. Hij zou zijn eigen glazen ingooien. En iedereen weet hoe moeilijk het is om een gevoelen te omschrijven.

Er is geen genetische grondslag, geen etnische grondslag, geen nationale grondslag en geen taalkundige grondslag voor het mythische "Joodse volk". Maar een religieuze en naar nu blijkt ook een ontastbare gevoelsmatige grondslag.

We mogen dus alweer concluderen dat het sprookje van het "Joodse volk" niet meer is dan dat. Een fabeltje, een mythe.

---

---

Werkelijk Gerard?
Nou dan zou u als deskundige mij vast wel eens kunnen uitleggen wat het verschil is tussen Jordaniers en Palestijnen?
Mijn begrip van volk is totaal niet belangrijk. Het Joodse volk bestaat.

---

---

Davidson. Het is duidelijk zo. We moesten het hier maar bij laten.

---

---

Inderdaad.
Prettig weekend.

---

---

Om te kunnen reageren moet u zich eerst hier registeren.
Reacties die niet voldoen aan de huisregels worden verwijderd.

Uw reactie

Wachtwoord   

Vink aan als u niet wilt dat uw emailadres gepubliceerd wordt