ZATERDAG 26 MEI 2012

Wat is dit nou weer voor een quasi-socialistisch gewauwel? IMHO kan het Nederlandse onderwijs een groot voorbeeld nemen aan het Vlaamse.

---

---

Ik heb met eigen ogen 30 jaar lang kunnen constateren hoeveel linkse burgerzin het Nederlandse MO genereerde met vakken als maatschappijleer, terwijl de kennisoverdracht op alle andere terreinen steeds maar terugliep.

Geen enkele.

Maar voor het geval linkse Vlaamse onderzoekeres en dito Nederlandse mij willen tegenspreken, waar komen al die door hen vermaledijde en gedemoniseerde Wildersstemmers vandaan?
Uit de op de de NLse scholen gegenereerde, multiculburgeronzin?

---

---

Mijn kinderen gaan in Vlaanderen naar school.

Ik heb liever dat ze op school correct leren spellen en rekenen dan dat een of andere linkse geengageerde ex-PPR stemmer ze gaat uitleggen dat kerncentrales slecht zijn en dat wij rijker zijn dan afrika en daarom heel afrika hier moeten laten wonen.

---

---

Dat ze in Vlaanderen zo weinig aan 'het bevorderen van kennis over sociale, politieke en burgerlijke instituties' of 'het bevorderen van de kennis over rechten en plichten als burger' en dergelijke doen, ligt natuurlijk volledig voor de hand.

Dat is omdat Vlamingen hun eigen plan trekken en geen overbodig eerbetoon aan de staat België wensen te bewijzen. Je kan van alles wel een raadsel willen maken, maar veel is geen raadsel, ook al wil je het zo framen.

---

---

Degene die weleens een in Belgie geschoolde werknemer heeft mogen aannemen in z'n bedrijf weet dat deze mensen geen les nodig hebben in kennis in rechten en plichten,deze kennis zit er al in ingebakken,iets wat men ook wel moreel besef noemt.
Dat de linkse elites daar weer wat over aan te merken hebben verbaast me niets;die hebben op ALLES wel wat op aan te merken wat niet uit hun koker komt.

---

---

Dat zoveel Nederlandse leerlingen naar Belgische scholen gaan wil de rechter in Nederland nog niet goed accepteren en de IB-Groep evenmin. De rechter bepaalde dat leerlingen die vanuit Nederland in Belgie naar school gaan, geen recht hebben op tegemoetkoming in de schoolkosten en zij dus 0,00 krijgen van de IB-Groep. Dit is dus een ongelijke behandeling ten opzichte van de leerling die in Nederland naar school gaat.
De vrije keuze op onderwijs in een ander Europees land, zoals Belgie (EVRM verdrag, IVBPR verdrag) wordt daardoor ingeperkt, maar dit inhoudelijk juridische argument kon de rechtbank niet volgen en verwees naar het arrest van een asielzoeker uit Servie in een asielzoekerscentrum in Friesland, die aanspraak wilde maken op een bijstandsuitkering van de gemeente, die werd afgewezen. Dit arrest werd ter zitting door de ambtenaar van de IB-Groep overhandigd, omdat dit natuurlijk nergens op slaat en de eiser hiertegen dan geen verweer kon maken, omdat dit pas ter zitting aan de orde werd gebracht. Protest had geen zin, omdat de rechter vond dat dit arrest van de asielzoeker op internet te vinden is dat de eiser het had kunnen vinden als ze gezocht had naar te steekwoorden :discriminatie, racisme, en uitkeringen.

---

---

Dat is toch juist reuze positief, dat die Vlaamse scholieren het meest terughoudend staan tegenover de multicul samenleving en immigranten? Dat bevestigt alleen maar de kwaliteit van het Vlaamse onderwijs!

---

---

Dat is toch juist reuze positief, dat die Vlaamse scholieren het meest terughoudend staan tegenover de multicul samenleving en immigranten? Dat bevestigt alleen maar de kwaliteit van het Vlaamse onderwijs!

---

---

Dat is toch juist reuze positief, dat die Vlaamse scholieren het meest terughoudend staan tegenover de multicul samenleving en immigranten? Dat bevestigt alleen maar de kwaliteit van het Vlaamse onderwijs!

---

---

Dus de volledig van het padje geraakte jeugd uit NL verwart u met burgerzin?
Juist door de discipline in Vlaanderen hebben ze meer respect dus meer burgerzin.

---

---

Met de titel van dit stukje ben ik het wel eens. Mijn kinderen zitten ook op een Belgische school/universiteit dus ik kan het weten. Niks negatief over het vlaamse onderwijs.
Maar voor een succesvolle maatschappij/economie is meer nodig, namelijk een aangekweekt of gestimuleerd entrepreneurship, het vormen van onafhankelijke gedachten en nemen van initiatief, het anders durven denken en aanpakken, het nemen van risico. En dan schieten zij die alleen klakkeloos het geleerde kunnen oplepelen, niet weten wat risico nemen is en niet buiten de box kunnen denken te kort. Ik weet niet hoe dit vandaag de dag in Nederland is maar met de tijd een klein beetje losbol zijn kan op termijn ook zijn voordelen opleveren.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Kennelijk verzendt verversen van het scherm (om te kijken of er nieuwe berichten zijn) de boodschap opnieuw, ook al staat hij niet meer in het edit-venster. Lijkt me toch een beetje een bug. Nou moet ik eerst terug naar het hoofdvenster, dat verversen, en dan weer op het artikel klikken. Dat vergeet ik nog wel eens, en dan krijg je dat soort herhalingsberichten.*

* Er wordt aan gewerkt. Je hoeft niet terug naar de hoofdpagina: als je met de cursor achter de url gaat staan en op enter drukt, ververst de pagina zich zonder dat de reactie opnieuw gepost wordt. Het enige wat je dan nog moet doen, is naar beneden scrollen.

---

---

De Vlaamse cultuur is gewoon heel anders en niet altijd in positieve zin. Ik heb zelf mijn middelbare school gedaan op een Belgische school en ken Nederlandse middelbare scholen alleen maar van de verhalen van vrienden en kennissen, uit wat ik hoor maak ik op dat er inderdaad veel verschil is. In Belgie moet je meer leren, vooral meer uit je hoofd, het is waarschijnlijker moeilijker, maar alleen op de hoogste niveau's (atheneum) waar uiteindelijk maar een minderheid van de bevolking naartoe gaat en de hogere moelijkheidsgraad wordt gedeeltelijk gecompenseerd door het feit dat je maar een 5 hoeft te halen ipv. een 5.5.

Het Belgische onderwijs geeft je kind een academische voorsprong zolang dat kind maar atheneum doet, anders heeft het niet veel zin denk ik. Ja, op alle niveau's is er meer orde, maar Nederlandse ouders zijn echt een beetje te goedgelovig als ze denken dat Vlaamse kinderen oprecht respect hebben voor leraren, volwassenen of elkaar (pesten komt erg veel voor, Vlaamse tieners hebben ook veel vaker depressies en plegen veel vaker zelfmoord). Vlamingen zijn helemaal niet liever dan Nederlanders, ze doen en zeggen alles wat wij doen en zeggen, alleen doen zij het achter gesloten deuren of achter he rug, omdat dat "zo hoort". Buitenstaanders merken er niet veel van maar Vlaanderen heeft ook zo z'n negatieve kanten: alles draait er om uiterlijk vertoon (koop een nieuwe auto en je zult zien dat je buurman ineens ook een nieuwe heeft), racisme komt er veel voor (echt racisme, gebaseerd op huidskleur), alles wat een botte Nederlander je recht in je gezicht zegt zeggen zij ook, alleen dan achter je rug om (en daar ben ik niet zo van, dat vind ik maar laf) en er is nauwelijks ruimte voor eigen initiatief, om voor jezelf te denken.

Aan de ene kant ben ik blij dat ik hoogwaardig onderwijs heb gekregen in Belgie, aan de andere kant heb ik daarna bewust voor een Nederlandse universiteit gekozen omdat de Vlaamse (onderwijs)cultuur mij toch iets te verstikkend en koud is. Dus Nederlandse ouders: zet eerst alle feiten op een rij voor je je kind naar Belgie stuurt want Belgische scholen zijn niet gewoon Nederlandse scholen met een beter lesprogramma.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

@Jan, dat is inderdaad wel zo dat VWO onderwijs in Belgie veel zwaarder is dan in Nederland. Dat geeft dan voordelen bij de aanvang van de universiteit.

Op de universiteit is het ook zo dat in Belgie veel meer feitenkennis is vereist dan in Nederland en het lijkt mij dat Belgische studenten harder werken en niet opzien tegen een hele berg feitenkennis te moeten doornemen. Ook is er geen vrouwendiscriminatie in Belgie ten aanzien van fulltime werken naast gezinstaken, terwijl dit in Nederland wordt veroordeeld en gewantrouwd.

---

---

'Vlaamse tieners plegen veel vaker zelfmoord'.

Ik denk dat dat te maken heeft met het feit dat er minder hiërarchische verhoudingen zijn tussen ouders en kinderen in Nederland. In België komt de bevelshuishouding nog vaker voor, terwijl Nederlandse gezinnen getypeerd worden door een onderhandelingshuishouding (de Swaan). Nederlandse kinderen krijgen zoveel trainingen in sociale vaardigheden en assertiviteit dat ouders en docenten niet zelden aan het kortste eind trekken bij de 'onderhandelingen'.

Maar iedere medaille heeft zijn keerzijde: in een bevelshuishouding ga je niet snel met je emotionele problemen naar een 'meerdere' en in je eentje worstelen met die problemen vergroot de kans op zelfmoord.

Wat Jan hierboven zegt, geldt volgens mij ook voor het katholieke zuiden van Nederland. Daar vind je aanzienlijk minder 'botte Nederlanders'. Het seksueel misbruik door geestelijken is een extreem voorbeeld van 'de vuile was moet binnen blijven'. Vergeet ook niet dat veel van de 'betere' scholen in Vlaanderen in handen waren van kloosterordes. Bij de paters Jezuïeten leerde je niet alleen Grieks en Latijn, helaas.

---

---

@juriste

Dat je meer uit je hoofd moet kennen op een Vlaams atheneum dan op een Nederlandse VWO-school kan ik bevestigen, maar dat is niet altijd nuttig: ik moest bv. de hele fotosynthese keten uit m'n hoofd leren voor m'n eindexamen, daar schiet je echt niets mee op, zelfs als je biologie gaat studeren ben je die keten allang weer vergeten op 1 september, we hadden dan ook een gezegde "als je het op de dag van het tentamen maar weet, daarna mag je alles vergeten".

Over universiteiten kan ik niets zeggen, ik doe zelf een beta studie in Nederland, dus ik zou echt niet weten of je bij alfa-studies (ik neem aan dat "juriste" rechten heeft gestudeerd) meer uit je hoofd moet kennen in Belgie dan in Nederland.

Ik heb in Vlaanderen zat moeders gezien die niet of parttime werkten, naast veel moeders die fulltime werkten, niet spectaculair anders dan in Nederland, hoewel de kinderopvang er beter geregeld is en er misschien meer financiele druk staat op gezinnen (uiterlijk vertoon kost geld) waardoor het in principe zou kunnen dat Belgische moeders meer werken.

---

---

@CC

"Wat Jan hierboven zegt, geldt volgens mij ook voor het katholieke zuiden van Nederland. Daar vind je aanzienlijk minder 'botte Nederlanders'. Het seksueel misbruik door geestelijken is een extreem voorbeeld van 'de vuile was moet binnen blijven'."

Ja, dat is precies wat ik bedoelde en ik denk inderdaad dat het iets met de Katholieke volksaard te maken heeft: in Vlaanderen, maar ook in Limburg waan je je af en toe echt in Italie of een Moslimland qua hypocrisie van mooi weer spelen en de vuile was binnen houden maar ondertussen stiekem alles doen wat god verboden heeft en anderen die het wel openlijk doen daarvoor bekritiseren.

---

---

@ Jan: In Vlaanderen zijn er aanzienlijk meer moeders die fulltime werken. Wel is het zo dat verschillen kleiner worden. Tien jaar geleden werkte maar 2% van de Nederlandse moeders fulltime. Dat aantal neemt toe, terwijl het aantal fulltime werkende moeders in Vlaanderen afneemt.

De kinderopvang is in België veel goedkoper. Er zijn ruimere openingstijden van kinderdagverblijven. Er is ook meer informele opvang (grootouders, buurvrouwen die zogenaamd alleen huisvrouw zijn). Je kan terugvallen op de 'extended family', zoals je die inderdaad ook in Italië, Spanje, Turkije en Marokko aantreft. Nadeel is dat de hele club zich ook met je privéleven bemoeit. Vlaanderen is in vergelijking met Nederland veel minder individualistisch ingesteld.

Ik heb in Vlaanderen gestudeerd en ik heb - in vergelijking met mijn Nederlandse vakbroeders - meer nutteloze feiten in mijn hoofd gestampt, maar ik heb ook veel basiskennis opgedaan. In Nederland was men toen (30 jaar geleden) vooruitstrevender, maar veel van die hypes hebben de tand des tijds niet doorstaan.

En verder was de hele cultuur anders: 'ja professor, nee professor' in Vlaanderen versus popie-jopie in Nederland.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Om te kunnen reageren moet u zich eerst hier registeren.
Reacties die niet voldoen aan de huisregels worden verwijderd.

Uw reactie

Wachtwoord   

Vink aan als u niet wilt dat uw emailadres gepubliceerd wordt