ZATERDAG 26 MEI 2012

Het artikel in De Groene Amsterdammer is onverhuld rassistisch van toon. Wie zijn er hier nu eigenlijk de erfgenamen van het fascisme.

---

---

Over de Wildersjes is ook op internet wel wat genealogisch materiaal te vinden, dus zo onbekend is het allemaal niet. De theorie van mevrouw lijkt me niet meer dan Spielerei. Het meten van neus en schedel zal hier uitkomst moeten bieden. Hoewel een goede kapper ook veel kan verhelderen.
Dat eigenhandig met waterstofperoxyde experimenteren is - hoe dan ook - politiek uiteindelijk funest.

---

---

Wow, Wilders is niet zuiver van ras, hij heeft Indisch en, godbetert, joods bloed! Het moet niet gekker worden... Vandaar dat hij niet wil deugen! En dan probeerde hij dat ook nog te verbergen door zijn haar te verven.

Toponderzoek van de meest domme muts van de wereld, mevrouw Lizzy van Leeuwen. Ga toch koken, mens!

---

---

Je moet toch wel erg verlegen zitten om rationele politieke argumenten om met deze waanzinverhalen aan te komen. Wie interesseert het nu of Wilders joods is of niet? In wiens belang is het om een nakomeling van blanke nederlandse kolonisten te betitelen als 'indo'? Geen enkele Wildersaanhanger zal dit boeien.
Wat een intens walgelijk land is dit geworden, het lijkt wel of we in de jaren '30 leven. Met ditmaal inks in de rol van de NSB en de Groene als VoVa .

---

---

Heerlijk artikel, hoe meer van dit soort artikelen worden geschreven door (dom) slinks hoe duidelijker het allemaal word wie waar voor staat. Hoop dat er nog veel meer komen in die trend.

---

---

Genant dat de Groene dit plaatst.

---

---

"Ernstig wangedrag" . Maar wat deed ie dan? Zei hij dat een minister knettergek was? Noemde hij Hitler een idioot? Of juist een held? Vond hij dat Indië onafhankelijk moesyt worden ?
Wat was dat wangedrag ?
'Verder geloof ik helemaal niet dat deze kwestie veel invloed op Wilders' politieke standpunten heeft.
Veel te ver gezocht.
NB: Ik moet zeggen dat ik alle bovenstaande comments de moeite waard vind.

---

---

Dit zou de Groene Amsterdammer beter niet hebben kunnen publiceren. Hem wegzetten als een racist wordt nu veel moeilijker. Nu had Wilders al een buitenlandse vrouw, nu blijkt dat hij van Indische voor-ouders heeft, en ook nog een volbloed Jood! Want dat gaat namelijk in de vrouwelijke lijn. Als de moeder van zijn moeder, en dan haar moeder een jodin was dan kan Wilders direct toegelaten worden tot Israël. Hebben we al gecontroleerd of Wilders twee paspoorten heeft, of drie of vier?

Kennelijk waren de argumenten tegen Wilders op dat men het nu op deze manier gaat spelen. Als steeds maar weer blijkt dat men geen racist van hem kan maken, dan kan het altijd nog worden begonnen om hem een vuile jood te noemen. Het zal mij niets verbazen als binnenkort er foto's opduiken van Wilders in een Israëlische Kiboets.

---

---

Stel dat het waar is dat GW's standpunt gedeeltelijk is gevormd door zijn familie-achtergrond, nou en?
Andere politici zijn ook beinvloed door hun bijv. Christelijke opvoeding, of misschien omdat ze uit een bepaald sociaal mileu komen. Je gaat toch niet van elke politicus onderzoeken waarom hij/zij zo is zoals hij/zij is?
Het is jammer als GW inderdaad zijn achtergrond-feiten verdraait. Maar is hij de enige die dat doet?
Het zou interessant zijn als de "anthropologe" alle kamerleden, wethouders etc. zou "ontleden". Wie weet wat er dan uit de bus zal komen....

---

---

Ik ken maar weinig landen op de wereld waar op dit moment de joodse achtergrond van politici een rol speelt in het openbare debat. Jammer, Nederland.

---

---

Schaamteverwekkend dat zo'n mens als Lizzy van Leeuwen zich dr mag noemen. Wat een 100% kwatsj! Zijn er werkelijk mensen die dit zwamverhaal serieus nemen?

---

---

Religie is oorlog, ideologie is oorlog.

---

---

Als wrange gebeurtenissen, die in een ver verleden een voorouder overkwamen, de motivering vormen voor hedendaags gedrag van nakomelingen...

Dan moeten we zeker de Duitsers in de gaten houden.

En de Russen.
En de Hunnen.
En de Vikingen.
En de Spanjaarden.
En de Visigothen.
En de Fransen.
En de Friezen.
En de Chinezen.
En de Hutu's.
En de Belgen.
En de Tutsi's.
En de Amerikanen.
En de Nederlanders, ja, die ook ja.

En vast en zeker ook Lizzy van Leeuwen.

---

---

Wilders z'n oma was joods, dus haar dochter ook. Die dochter is de moeder van Geert. Geert heeft een joodse moeder en is dus 100% joods volgens de joodse religie. Volgens de gewone genetische wetten heeft hij slechts 12,5 % joods bloed, tenzij hij meer joodse voorouders heeft.

Er is een tijd geweest, rond 1975, ( in Venlo rond 1980 vermoed ik) dat iedereen graag joods wilde zijn. ( Jan, Piet en Marie, allemaal hadden ze een hangertje om met een joodse ster). Maar Geert kon met recht zeggen dat hij joods was.
Dat hele vergezochte "een pur sang postkoloniale revanchist, geobsedeerd als hij is door het terugdraaien van naoorlogse geopolitieke demografische veranderingen en het rechtzetten van historische fouten " waar Lizzy van Leeuwen ( een echte joodse naam overigens) het over heeft lijkt me bullshit.
Maar dat Geert zich graag met Israël iddentificeert, mede vanwege zijn naar joodse wetten 100% joods zijn, dat ligt meer voor de hand.
Waarom heeft hij dit zo angstvallig voor ons verzwegen?

---

---

@ Klaas S.

"JOODS BLOED" ?
Interessant. Is dat net zoiets als blauw bloed?

---

---

Dat Wilders een Indo is is oud nieuws, het joods geboren wist ik nog niet.
Waarom heeft hij (Wilders) dit zo angstvallig voor ons verzwegen (het "jood" zijn) heeft is wel te verklaren.
Volgens dezelfde joodse wet ben ik ook joods maar zeg dat ik liever op joods geboren ben.
Ik maak er geen geheim van en doe inderdaad mijn grote mond open om joden te vrijwaren van laster roddel en meer van dat soort zaken.
Wilders is nou eenmaal een controversieel figuur en wellicht wou hij de joden niet opzadelen met allerlei complotten die nou eenmaal onstaan als je jood of joods geboren schijnt te zijn, zelfs de joodse gemeenschap in dit land wil in feite niets met Wilders te maken hebben trouwens. Verder is het belangrijk wat iemand bij geboorte is dus hoeft Wilders niet te zeggen dat hij "joods" is.

Bij de atheisten zit een relatief grote groep joods geboren personen maar die praten daar liever niet over omdat zodra dat bekend is je de fabel krijgt dat de atheisten een door joden gerund iets zou zijn.
Marx was joods geboren, Lenin ook maar omdat ze dat zijn worden door complotdenkers dan ook alle wandaden der communisten zuiver en alleen toegeschreven aan de joden, hoewel die figuren botweg geen joden meer waren en het in feite ook nooit geweest waren (Marx heeft amper een synagoge van binnen gezien zijn ouders waren al bekeerd tot het christendom). Toch zeggen figuren dat joden het communisme in Rusland uitgevonden zouden hebben en verantwoordelijk zijn voor wandaden der bolsjewieken.

Ook de familie Philips is trouwens "joods" en zullen liever hun mond daar over houden want voor je het weet zitten die dan ook in een complot, de relatie tussen Marx het jodendom en de famile Philips staat haarfijn beschreven in "Was ik maar weer in Bommel" zie http://histoforum.digischool.nl/recensies/marx2.htm
en neem de familie Philips niet kwalijk dat ze hun "jodendom" en de relatie met Marx verzwegen.
Je kunt om problemen te voorkomen dan ook maar beter niet zeggen dat je joods geboren bent of jood en hoefde je dus geen niet-jood verklaring te overhandigen.

Problemen ga ik niet uit de weg dus zeg ik dat ik joods geboren ben maar heb al last gehad van iemand die maar blijft zeuren dat ik wel subsidie zou moeten krijgen vanuit Israel vanwege mijn pro-israelische houding maar vertik geld te ontvangen vanuit Israel omdat ik dan als joods geboren persoon direkt in een complot tevoorschijn zal komen.

Dat ik een nick gebruik is niet om mijn afkomst te verhullen (joods geboren) maar omdat ik al twee keer een bedreiging heb mogen ontvangen op het internet van Blerbers.
Ik heb het nadrukkelijk niet over Berbers omdat niet iedere Berber behoort tot de subgroep der Blerbers.
Het zijn namelijk ook de Blerbers die het verschil niet inzien tussen joden en joods geboren personen en roepen "Hamas, Hamas joden aan het gas" en voel mij als joods geboren persoon dan ook maar aangesproken.

---

---

Gênant artikel, precedent scheppend en geen teken van goede smaak.

Mevr. suggereert dat de voorouders van Geert Wilders bepalend kunnen zijn voor de keuzes in zijn politieke loopbaan. Mevr. toont zich een kritische beschouwer getuige de wijze waarop zij omgaat met gegevens over afkomst, geloof en geloofwaardigheid. (pun intended). Het moet niet veel gekker worden.

http://www.indischhistorisch.nl/Lizzy_van_Leeuwen.htm

---

---

Wanneer houdt de geitenwollensokken hetze tegen Wilders op? Als ie wordt omgelegd door een milieuactivist? Daarna vindt iedereen het vast weer vrééééselijk on vooral onbegrijpelijk wat er gebeurd is. Welke partij dan het hardst schreeuwt. heeft de geschiedenis ook bewezen.

---

---

Mevrouw van Leeuwen zou toch beter moeten weten als antropologe. Wilders heeft geen enkele reden om zijn Indonesische roots te verhullen, ook al beweert zij dat. Juist een geblondeerde Indo kan ons kaaskoppen duidelijk maken wat de islamisering met een land doet (zie onderstaande historie). Het is maar goed dat Wilders dit aan de kaak stelt, je roots diskwalificeren je niet om islamisering te bestrijden.

Even wat cultuurhistorisch besef. Tegenwoordig overheerst de Islam in Indonesië. Ook de Islam kwam, net als het Hindoeïsme, via India in Indonesië terecht. Rond 1300 kwamen handelaren uit Islamitische gebieden van India naar Indonesië en zo begon de Islamisering. Het breidde zich snel uit totdat de Portugezen, de eerste Europeanen, naar Indonesië kwamen Deze werden wel snel verjaagd door de Atjeeërs. Na 1620 kwamen steeds meer Europeanen die de Islamisering lieten stagneren. Het Christendom vond toen plaats in Indonesië, maar toch werd bijna heel Indonesië gewonnen door de Islam. Dat is nu nog steeds zo, want met zo’n 153.000.000 moslims is Indonesië het grootste Islamitische land ter wereld. Na 1965 hebben vooral de Christenen het voor het zeggen gehad in Indonesië, terwijl zij een veel kleinere groep vormen, zo’n 10% van de bevolking.
Tegenwoordig zien de godsdienstige verhoudingen er ongeveer zo uit: Islamieten 87%, Hindoes 2,5%, Boeddhisten 1,5%, Christenen 9%. Zoals je ziet zijn er in Indonesië zo’n beetje alle wereld godsdiensten behalve het Jodendom. Ondanks de verschillende godsdiensten is Indonesië het grootste Islamitische land van de wereld.

---

---

Uit de samenvatting van het artikel is helemaal niet op te maken dat Wilders joods is.
Er staat dat zijn oma uit een joods-Indisch gezin komt met de naam Meijer.
Dan neem ik aan dat in elk geval de vader van de grootmoeder joods was, over grootmoeders moeder is niets gezegd.
Ook grappig dat iedereen meteen met de maatstaf van een godsdienst meet: Wilders is een echte jood omdat zijn moeder joods was.
Joden moeten zich altijd maar weer door anderen laten vertellen dat ze joden zijn.

---

---

Goed gesproken, Multidifficulti.

---

---

U heeft gelijk Hannah: we weten niet of de moeder van deze Johanna Meijer ook joods was. Als dat niet zo is, dan is Wilders volgens de joodse religie niet joods.
( Ik weet niet goed wat dat betekent: joods-Indisch gezin. Zijn het joodse mensen die al enkele generaties in Indonesië wonen, of zijn het joden die door huwelijk ook Indonesisch bloed in zich hebben?)
Uw zin: "Joden moeten zich altijd maar weer door anderen laten vertellen dat ze joden zijn." begrijp ik niet. Deze man is politicus, en hij heeft één agendapunt: 'Weg met de Islamieten'.
Alleen al daarom behoort hij open kaart te spelen over zijn al dan niet joods zijn.
Hij had het dus zelf moeten vertellen.
Omwille van de zuiverheid.
Heeft hij dat anti-Islam standpunt als Nederlander, of heeft hij dat standpunt als iemand die zich sinds zijn jeugd in zijn hart als jood beschouwt?
Dat is toch wel van belang vind ik.

---

---

Iemand die een beetje op de hoogte is van de geschiedenis die weet dat de NS Beweging in het geheel niet anti-joods of op andere manier racistisch was.
De partij zette in op (behoud van) de nationale (historische) waarden van de westerse cultuur; een soort trost op Nederland.
Veel joden waren lid van die partij. Pas in 1941 werden ze onder aanmoediging van onze Duitse vrienden uit de partij gestoten.

Mevrouw is antropologe, duidelijk geen historica.
Meer hysterica.

Ook constateert zij dat op veel punten bijval vindt in de eerste generatie Indische Nederlanders??? van totok- (blank) maar vooral van Indo- (gemengde) kant.
Dat heet patriottisme trots op Holland en voormalig nederlands Indie en geen fascisten.
Deze eerste generatie is al zo wat verdwenen dat de 2e generatie 40 tot 50’s zijn die nu hun eigen weg gaan.

---

---

@Petrus de Rewa
"Uw zin: "Joden moeten zich altijd maar weer door anderen laten vertellen dat ze joden zijn." begrijp ik niet."

Laat mij dit toelichten: er zijn mensen die er tuk op zijn om andere te 'outen' als jood.
De een ziet iemand als jood zodra de persoon een moeder heeft die als joods wordt beschouwd. Dat is ook de definitie vanuit de joodse religie.
Maar er zijn ook veel mensen die iemand joods noemen wanneer hij een joodse vader heeft. (de nazi's hielden er ook een andere definitie op na dan de joodse orthodoxie)
Daarnaast worden mensen nog steeds hardnekkig joods genoemd wanneer ze een moeder hebben die volledig afstand heeft gedaan van de joodse religie.
Wanneer ik een grootmoeder van moeders kant heb die van het joodse geloof tot het katholicisme is overgegaan, dan zijn er altijd nog lieden die mij een jodin noemen.
Dat noem ik een gotspe.
Laat mij me noemen zoals ik dat zelf wil.
Zo ook Wilders wanneer hij een joodse grootmoeder gehad zou hebben.
Het is belachelijk dat in een seculiere omgeving mensen het jodendom als maatstaf nemen om iemand een ''joodverklaring'' te geven.
Een weldenkend mens verklaart de wereld om zich heen niet aan de hand van welke godsdienstige wetten dan ook.

---

---

Van Leeuwen: -10 kudo's. Als antroploog en bestuurskundige dergelijke psychologische statements maken. Wilders is u erkentelijk voor het geven van deze nwe. boost.
De Groene Amsterdammer: 1 kudo. Omdat buiten de lezersgroep van 1200 lieden men weer weet dat het zichzelf nog niet heeft opgeheven.

Dre Bruinsma, van indische afkomst tevens voorstander van de pechtoldmethode om Wilders te bestrijden.

---

---

Racisme, vooroordelen, Hitlervergelijkingen, NSB, etc......
Werkelijk alles is geoorloofd om Wilders zwart te maken. (vergeef me de beeldspraak :)

---

---

Heeft iemand nu echt wel het hele artikel van Lizzy van Leeuwen in de Groene Amsterdammer gelezen?
De eerste reactie fulmineerde over de racistische toonzetting. Wat nou racistisch meneer Jansen A.? Maak dat dan duidelijk? Anders wordt het zo'n straat-taal! De meeste anderen vonden Lizzy van Leeuwen maar een minkukel als historica laat staan als antropolge. Enzovoort.
De interessantste bijdrage las ik bij Klaas Schutte: "Ik weet niet goed wat dat betekent: joods-Indisch gezin. Zijn het joodse mensen die al enkele generaties in Indonesië wonen, of zijn het joden die door huwelijk ook Indonesisch bloed in zich hebben?"
Ik sluit mij van harte bij zijn vraagstelling aan. Het moet toch bekend zijn dat Nederland al heel lang de kolonisator is geweest van het land dat nu Indonesië heet. Heel veel nederlanders en andere europeanen vertrokken richting oost. En heel veel huwelijken werden gewoon onderling gesloten.
Een nederlands-indische voorouder betekent toch niet a priori dat er een indonesische voorouder in de bloedlijn zit?
(voor de goede orde. Mijn oma was een lieve Javaanse vrouw uit Bandoeng)

Voor mij schrijft Lizzy in de traditie van de Nouvelle Histoire. Wilders wordt tijdelijk in het centrum van de belangstelling geplaatst om een stuk koloniale geschiedenis bloot te leggen. Dat hij verder controversieel is, hoef ik aan niemand uit te leggen. Maar waarom Lizzy van Leeuwen daarvoor door de gehaktmolern moet????

---

---

@Bastiaan Cocheret. Ik heb het artikel van Lizzy van Leeuwen inderdaad gelezen. En er is natuurlijk niets tegen het plaatsen van Wilders tegen een (vermeend) indisch-koloniale achtergrond. Maar waar ik bezwaar tegen maak is de manier waarop Van Leeuwen - grote stappen, snel thuis - psychologie van de kouwe grond bedrijft om tot wel erg verstrekkende,ja bijna lachwekkende conclusies te komen over Wilders karakter en opvattingen. Daarbij verliest ze iedere wetenschappelijke zorgvuldigheid - die overigens best kan samengaan met boeiend schrijven; het hoeft elkaar niet uit te sluiten, zoals helaas zo vaak in Nederland - uit het oog en werkt ze op een manier die vroeger nog wel eens vulgair-Marxistisch werd genoemd, al wisten theoretici van het nationaal-socialisme er ook raad mee, naar maar e e n conclusie: Wilders is een enge, onfrisse man in een onfrisse traditie, die meer dan behoefte heeft aan een goeie kapper!
Als Lizzy van Leeuwen voor haar betoog niet overwegend het indo-draadje van Geert Wilders had gevolgd, maar het joodse en daar even onzinnige conclusies aan had verbonden, was het stuk vast nooit geplaatst. Nee, De Groene, e e n van de bladen die ik wekelijks lees, heeft zich lelijk vergaloppeerd. Ik ben benieuwd hoe hoofdredacteur Xandra Schutte zich daaruit deze week redt.
Afgelopen vrijdag zag ik haar in het forum van het radioprogramma OBA-live met Theodor Holman, die plots ook alle scherpte had verloren, maar ja, medewerker van De Groene e n van indische afkomst, niet verder komen dan wat nerveuze omtrekkende bewegingen. Dus dat belooft wat!

---

---

@ Bastiaan Cocheret.
Heeft iemand nu echt wel het hele artikel van Lizzy van Leeuwen in de Groene Amsterdammer gelezen?

Jazeker, ik heb het volledige artikel van mevr. Lizzy van Leeuwen blz. 22 tot en met blz. 27 van de Groene Amsterdammer, 04-09-09, aandachtig gelezen. Naar aanleiding van dit artikel heb ik mijn mening gevormd, het is mijns inziens precedent scheppend. mede door haar uitspraken omtrent NSB sympathieën van Indische Nederlanders en hun aanhang voor de lijst Pim Fortuyn .

Mevr. van Leeuwen beschrijft uitvoerig het politieke klimaat en de bezuinigingen van het koloniale bestuur in Nederlands Indië . Ambtenaren salarissen werden geregeld verlaagd waardoor Johan Ording, grootvader van Geert Wilders, zwaar getroffen werd. Mevr. van Leeuwen heeft hiervoor het nationaal archief geraadpleegd , zij maakt melding over 'vergeeld bewaarde stukken van het Commissariaat voor Indische Zaken dat direct onder de minister van Koloniën viel en daarin het lijvige dossier geheel gewijd aan dhr. Ording adjunct-inspecteur voor financieel toezicht op de regentschappen en stadsgemeenten in de provincie Oost-Java. Het dossier is in 1935 afgesloten en pas deze zomer voor het eerst weer opengeslagen. ' (sic)
blz. 25 Groene Amsterdammer 04-09-09.

Mevr. van Leeuwen verhaalt dat Ording geboren is in Utrecht maar zijn vrouw en kinderen allemaal op Java. Zijn vrouw Johanna was afkomstig uit de bekende en grote Indisch-joodse familie Meijer die gewend was aan en zwerm van bedienden. Het (gedwongen) verblijf in Nederland was een ware beproeving voor haar, aldus mevr. van Leeuwen.

Mevr. eindigt haar artikel en ik quote;
" de verleiding is groot om in Wilders de wreker van zijn verbannen grootouders Johan en Johanna Ording, te zien. Maar misschien is Wilders alleen maar een extreem uitvergroot geval van klassieke Indische identiteitsvervreemding. Zijn kapsel is in ieder geval een van de symptomen daarvan."

---

---

" de verleiding is groot om in Wilders de wreker van zijn verbannen grootouders Johan en Johanna Ording, te zien. Maar misschien is Wilders alleen maar een extreem uitvergroot geval van klassieke Indische identiteitsvervreemding. Zijn kapsel is in ieder geval een van de symptomen daarvan."

Bewijs maar eens eerst dat zijn kapsel een symptoon is van het wreken van zijn verbannen grootouders Johan en Johanna Ording.
De verleiding was inderdaad erg groot bij Mevr. van Leeuwen en omdat ze het een en ander niet hard kon maken komt ze dan met onbewezen suggesties.
Te walgelijk voor woorden.

---

---

Het is inderdaad echt van de zotte om de politiek van Wilders te herleiden tot zijn 'indische roots'. Als of hij met het blonderen iets verhuld hahaa. Zijn 'Indische roots' zijn blanke nederlanders en Joden, heeft dus genetisch vrij weinig met Indisch te maken dan alleen dat ze daar woonden.

Over zijn grootmoeder word gezegd dat ze Joods is, dus dat betekend inderdaad dat hij volgens de Joods Hakalah ook Joods is.

Ook is het logisch dat niet zijn Indische roots maar juist zijn Joodse roots voor hem belangrijk zijn. Wilders heeft 7en jaar in Israël gewoond, en is met een Hongaars-Joodse vrouw getrouwd.
Wilders heeft ooit vertelt dat hij het verschrikkelijk vond als er weer racketaanvallen waren op de plek waar hij werkte in Isreal.

De meeste joden hebben het niet zo met de Islam, en dat is ergens wel logisch als je steeds racketten op je dak krijgt van een stel extremisten links of rechts van je. Helaas zijn veel joden geneigd dan weer lekker extremistisch terug te gaan doen.

---

---

Tsk tsk, joden en zionisten door elkaar halen. Indo of niet indo, joods of niet joods. Wat voor jood? Sefardisch, Asjkenazim, Mizrachi? Ophouden met zeiken. Als Nederland Wilders ziet zitten als politieke leider dan zegt dat meer over de 'volgers' in kwestie dan over de leider zelf. Dat Wilders een joodse indo leider is, is in ieder geval 100% zeker! Hup Holland Geert!

---

---

Om te kunnen reageren moet u zich eerst hier registeren.
Reacties die niet voldoen aan de huisregels worden verwijderd.

Uw reactie

Wachtwoord   

Vink aan als u niet wilt dat uw emailadres gepubliceerd wordt