Reacties (19)
De politiek handelt al veel langer in angst. Bekijk deze zeer boeiende documentaire reeks maar eens van de BBC.
De delen zijn hier te vinden;
http://www.privacynieuws.nl/video/video/193-the-power-of-nightmares-deel-1-baby-its-cold-outside-nederlands-ondertiteld.html
deel 2 en 3 zijn op dezelfde pagina te vinden.
Geplaatst op: dinsdag 7 september 2010 | Door: YaTTaY ()
In de discussie tussen Van Vuren en Albayrak bij P&W vond ik dat Albayrak een aansprekend argument had: 'We raken gewend aan aan het moslimbashen. Als je het maar vaak genoeg hoort, denk je dat de islam niet deugt en dat de moslims niet deugen.'
En ik werd een beetje misselijk van Van Vuren's argument dat de immigranten niets over hebben voor inburgering. Hij slaat over dat er in de jaren 80 en 90 door de overheid nauwelijks geld werd uitgegeven aan inburgeringscursussen. Een paar kleine bedrijfjes stortten zich op het gat in de markt en gaven Nederlandse taallessen voor veel geld. En ook de huisjesmelkers verdienden grof geld.
Bovendien: wat nu boven tafel komt over de katholieke geestelijken in de (jonge) herenliefde, bestond ook onder inburgeringscolporteurs. Die 'schattige marokkaantjes' waren kennelijk lustopwekkend.
Voor de rest heb ik het debat tussen Van Vuren en Albayrak niet afgeluisterd. We zijn al jaren bezig over dit onderwerp. We schieten er weinig mee op. Vaak staat het onderwerp voor iets anders. Nu ook weer. De heer van Vuren likt met name zijn vingers af aan een rechts programma. In zijn omgeving merkt hij niets van integratieproblemen.
Dat ziende (intuïtief e.e.a. aan elkaar gekoppeld) neem ik de jijbak over handel in angst niet erg serieus.
Geplaatst op: donderdag 9 september 2010 | Door: Goudje
Er is ons sinds het begin van de immigratie door de overheid en door linkse groeperingen voorgehouden dat immigranten lief, leuk, aardig en noodzakelijk voor onze economie zijn.
Langzamerhand is tot grote groepen doorgedrongen dat dat waarschijnlijk wel gold voor de immigranten zo tot halverwege de jaren '70, maar een groot deel wat we daarna hebben binnengekregen lijkt statistisch gezien niet echt een aanwinst te zijn.
Het gemor vanuit de samenleving is door "Den Haag" stelselmatig onderdrukt, en als er al erkenning kwam was dat in de vorm van subsidie voor de immigranten (buurt- huizen, bbq's, vaders, gratis inburgeren etc.). Een groot deel van de autochtone bevolking is het hier absoluut niet mee eens, maar kon nergens naartoe met zijn verhaal.
Totdat Pim Fortuyn opstond.
Eerst Pim en nu Wilders geven uiting aan de ongenoegens van velen, maar die ongenoegens waren er al lang. Zij durven het alleen hardop in Den Haag te zeggen.
Wat mij betreft hebben figuren als Doekle Terpstra en andere Wildersbashers er helemaal niets van begrepen.
Eerst Fortuyn en nu Wilders zijn niet op een zeepkist geklommen en gaan roepen dat massa-immigratie moet stoppen of dat islam slecht is. Er is een grote groep in de samenleving die vindt dat massa-immigratie moet stoppen. Wilders geeft alleen weer wat zijn kiezers denken.
Het is jammer dat hij dat niet wat tactvoller en charismatischer doet, maar het feit blijft dat Wilders de angst niet uitgevonden heeft. Hij probeert er alleen iets aan te doen.
Geplaatst op: donderdag 9 september 2010 | Door: Ronald|
Wat de herenliefde inde R.K. kerk hiermede te maken heeft, verbaast mij. Goudje U had wellicht de uitzending beter wel kunnen uitkijken. Nederland maar ook Europa wordt wel degelijk overspoelt met de Islam, met de positieve kanten maar ook de nagatieve kant.
Wat dhr. van Vuren ook al opperde, we moeten ophouden met pamperen. Laten we de nieuwkomers als volwaardige mensen behandelen, dit aan hun verstand brengen dat dit ook verantwoordelijkheid meebrengt.
Eindelijk weer eens een positief geluid dat door Van Vuren op tafel gebracht werd, het wordt tijd dat Nederland die Linkse blinddoek voor de ogen weghaalt.
Geplaatst op: donderdag 9 september 2010 | Door: Weldenkende Nederlander
There are very few monsters who warrant the fear we have of them.
Geplaatst op: donderdag 9 september 2010 | Door: Andre Gide
@Weldenkende Nederlander
Ook ik ben iets opgeschoven in het denken. Met name als ik over Culemborg lees. Of als ik aan oudejaarsnacht denk. Dan vraag ik me ook af of er in het verleden afdoende regels zijn opgesteld. En dan betreur ik het gebrek aan handhaving.
Maar er is geen standaard antwoord op. Helaas schieten politici links en rechts in een kramp van politieke campagnetaal.
Misschien is er wel sprake van een cultuurkloof die verder gaat dan Nederland. Heijne beschrijft twee groepen. 1. Mensen die vanuit algemene principes de veranderde samenleving proberen te besturen (rechtstaat en solidariteit) en 2. De nieuwe generatie die op subjectieve wijze haar eigen ervaring of die van anderen gebruikt voor haar visie op de samenleving (over Fitna, verraders, mastodonten). Ik denk dat beide groepen hun dogma's moeten laten uitwaaien en er goed aan doen om te blijven kijken naar de politieke en maatschappelijke weersgesteldheid.
Geplaatst op: donderdag 9 september 2010 | Door: Goudje
Wat de herenliefde inde R.K. kerk hiermede te maken heeft, verbaast mij. Goudje U had wellicht de uitzending beter wel kunnen uitkijken. Nederland maar ook Europa wordt wel degelijk overspoelt met de Islam, met de positieve kanten maar ook de nagatieve kant.
Wat dhr. van Vuren ook al opperde, we moeten ophouden met pamperen. Laten we de nieuwkomers als volwaardige mensen behandelen, dit aan hun verstand brengen dat dit ook verantwoordelijkheid meebrengt.
Eindelijk weer eens een positief geluid dat door Van Vuren op tafel gebracht werd, het wordt tijd dat Nederland die Linkse blinddoek voor de ogen weghaalt.
Geplaatst op: donderdag 9 september 2010 | Door: Weldenkende Nederlander
En precies de grote handelaar in angst,de heer Wilders zelf, vind het prachtig wat de heer van Vuren doet,het zijn de weg berijders voor mensen als Wilders.
Het zijn de schapen die het heerlijk vinden mensen niet te zien als een zelfstandig individu maar één van de massa.
En die massa,moslims zijn slecht ,autochtonen,christenen,joden etc zijn goede mensen.
Terwijl iedereen weet dat foute en goede mensen zich onder alle groeperingen bevinden.
Wie heeft Rabin vermoord?Wat hebben vele christenen tijdens de kruistochten gedaan,wat hebben Nederlanders tijdens hun kolonisaties uitgespookt etc etc.
De mens is een individu en iedereen heeft het recht in opstand te komen tegenover onrespectvol behandelen.
Beste heer van Vuren,denk daar maar eens over na,ook over de vraag die Albayrak u stelde hoeveel zij heeft gekost.
Hoeveel heeft u de samenleving gekost en kost u de samenleving nog in de toekomst?
Als u het van anderen wilt weten wat zij kosten,kom dan met cijfers over hoeveel u de samenleving kost,u,uw vrouw,uw kinderen,uw kleinkinderen etc etc.
Zullen we dan gaan afstrepen en de deurwaarder erop afsturen als iemand de samenleving geld heeft gekost?
Een autochtoon die zijn hele leven ziek is,hoeveel kost die de samenleving?
Een psychisch gestoord iemand,hoeveel kost die de samenleving?
Een persoon als Wilders,hoeveel kost die de samenleving?
Zullen we dus maar af gaan strepen?
Hoeveel kost de dominee die korans wil laten verbranden de samenleving?
Hoeveel kosten terroristen de samenleving?
Hoeveel kost iemand de samenleving die vetzucht heeft en niet kan werken?
Hoeveel kost een kind e samenleving die niet ouder wordt dan 12 jaar?
Zullen we nog even doorgaan?
Geplaatst op: donderdag 9 september 2010 | Door: coco
En daarbij...bezoekers van het binnenhof zien als publiek....naar welk toneelstuk kijken ze dan?
Voor Hitler stonden honderduizenden mensen die zowaar bijna in katzwijm vielen vanwege hun grote adoratie van die man.
Wat een goede man was Hitler.....
Ja toch heer Vuren?
Geplaatst op: donderdag 9 september 2010 | Door: coco
coco: Wat een psychisch gestoorde kost mogen we onderzoekn, en een autochtoon die heel zijn leven ziek is ook, maar de kosten van de massa-import niet. Beetje vreemd toch?
En Wilders met Hitler vergelijken is natuurlijk wel een ultiem zwaktebod. Wilders bestrijd een ideologie en het is een ieder vrij om die ideologie aan te hangen of te verlaten. (althans in Nederland, in het zand van herkomst staat daar de doodstraf op).
Hitler bestreed een ras. Dat is wat anders.
Geplaatst op: donderdag 9 september 2010 | Door: Ronald|
Ronald. Die vervolging van joden en Roma waar je waarschijnlijk op doelt was voor Hitler niet meer dan een bijzaak. Dat deed hij er tussen de soep en de patatten bij.
Geplaatst op: donderdag 9 september 2010 | Door: Fred
@Weldenkende Nederlander
Met mijn vergelijk met de (jonge) herenliefde inde R.K. kerk bedoel ik dat er buiten de kerk ook gelukszoekers of gestoorde autochtonen zijn die zich graag wilden ontfermen over jonge Nederlandse marokkanen (en wrsl.ook over andere kwetsbaren). Dat waren niet alleen de huisjesmelkers. De Nederlandse motieven zijn niet altijd even nobel. Maar daar zijn we in het debat ook al eerder op uitgekomen. Tolerantie bleek vaak onverschilligheid te zijn.
Ik wil vooral benadrukken dat het belangrijk blijft om zorgvuldig ook voor die bevolkingsgroep te zorgen als Nederlandse staat. Niet pemperen, maar ook niet door een grofmazige bril kijken en vervolgens een uniform, schraal beleid bieden. Desnoods streng en rechtvaardig en - zo nodig- met vingerspitzengefühl een deskundig steuntje bieden en dan weer loslaten.
En dan gaat het alleen om de kwetsbaren.
De meeste mensen werken ook hard om het leven van zichzelf en hun kinderen te verbeteren. Ook allochtonen. Ook Islamieten. De Turkse binnenkomers zijn al een eind op dreef.
De heer Van Vuuren hoorde ik van dik hout planken zagen. Hij zei iets als: 'dat het merendeel van de islamieten er vreemde gedachten op na houden'. En dat is me makkelijk. Daarmee zet hij mensen van een andere culturele oorsprong op een arrogante manier opzij. Zo kom je niet in gesprek met elkaar. En juist dat is hard nodig. Maar dan wel met echte interesse.
Geplaatst op: donderdag 9 september 2010 | Door: Goudje
Goudje: "Zo kom je niet in gesprek met elkaar"
We hebben het geprobeerd vanaf 1970. Een gesprek komt van 2 kanten. Niet alleen de onze.
Geplaatst op: donderdag 9 september 2010 | Door: Ronald|
@Ronald|
Sorry, maar ik voer op persoonlijk niveau heel goede gesprekken met de enkele moslims die ik van dichterbij ken. Het aantal blijft wel beperkt binnen mijn eigen leefwereld. Maar vanuit gelijkwaardigheid leer je elkaar goed kennen. Natuurlijk niet in 1 dag. Juist dan maak je mee hoe mensen zich ontwikkelen. Zoals iedereen zich blijft ontwikkelen in het leven - als het goed is.
Geplaatst op: donderdag 9 september 2010 | Door: Goudje
Inderdaad. Ik vind sowieso de gehele subsidiestroom die daarop gebaseerd is meer dan een teken van interesse. 'Interesse tonen in elkaar' klinkt in theorie ook heel juist maar de praktijk is helaas van een hele andere orde. Wie echt iets van zijn toekomst wil maken als nieuwkomer kan hier wel degelijk terecht. Er is dan ook helemaal niks mis met het idee dat je zelf als nieuwkomer interesse toont en aanpast aan je nieuwe thuisbasis natuurlijk onder begeleiding maar daar moet wel degelijk een limiet aan gesteld worden. Integratie speelt zich immers voornamelijk binnen de privésfeer af.
Maar geldt deze begeleiding, die in de realiteit veelal bestaat uit financiele ondersteuning, ook nog voor tweede en derde generatie immigranten? Mogen wij als Nederland zijnde onderhand niet eens verwachten dat het voor deze groepen niet meer van toepassing is en dat zij onderhand een plek hebben in onze samenleving? Dat zij eventuele activiteiten die betrekking hebben op het belijden van hun cultuur of religie zelf organiseren, dus zonder inmenging van onze overheid?
Geplaatst op: donderdag 9 september 2010 | Door: N. Davidson
Goudje, Natuurlijk zijn er volop moslims die zich wel willen aanpassen. De meeste zullen dat waarschijnlijk zelfs doen zonder dat daar 1 cent subsidie bij gaat.
Het gaat om de rest. Rellen in Culemborg, de afloop van het suikerfeest vorig jaar, jongeren in Ede en tilburg die na 9-11 op straat gaan staan feesten, jongeren die met kransen gaan staan voetballen op dodenherdenking, moskeeën die zo hoog mogelijke torens moeten krijgen.
Als ik naar de USA emigreer (als ik er al in kom) komt er helemaal niemand mij helpen. Als ik naar Canada wil emigreren moet ik van te voren een taaltest afleggen en ik moet ook nog aantonen dat ik een beroep beheers waar behoefte aan is.
Wij zijn nu 40 jaar bezig en nog steeds gaan er miljarden naar hulp bij integratie. We hebben genoeg werkelozen om geen arbeiders meer te hoeven importeren en we kunnen echt niet ieder zielig geval ter wereld helpen. Dat gaat neer komen op minimaal 3 miljard zielenpieten op 15 miljoen Nederlanders. Dat gaat niet.
Geplaatst op: donderdag 9 september 2010 | Door: Ronald|
En daarbij...bezoekers van het binnenhof zien als publiek....naar welk toneelstuk kijken ze dan?
Voor Hitler stonden honderduizenden mensen die zowaar bijna in katzwijm vielen vanwege hun grote adoratie van die man.
Wat een goede man was Hitler.....
Ja toch heer Vuren?
Geplaatst op: donderdag 9 september 2010 | Door: coco
En daarbij...bezoekers van het binnenhof zien als publiek....naar welk toneelstuk kijken ze dan?
Voor Hitler stonden honderduizenden mensen die zowaar bijna in katzwijm vielen vanwege hun grote adoratie van die man.
Wat een goede man was Hitler.....
Ja toch heer Vuren?
Geplaatst op: donderdag 9 september 2010 | Door: coco
@Davidson
Ik heb begrepen dat juist de tweede en derde generatie nieuwkomers een geweldige sprong hebben gemaakt, in vergelijking met hun ouders. Maar dat zou niet interessant zijn voor bijv. P&W. 'Die allochtonen zitten bijv. in de internetbusiness en die mensen zouden weer half buiten de maatschappij staan' (volgens Witteman van P&W). Dat was hun reactie op het manifest van Tofik Dibi die aandacht vroeg voor de successen van allochtonen (waaronder veel moslims). Maar er is ook een tweedeling tussen hoogopgeleide Turken en Marokkanen (meest moslims). De hoogopgeleide Turken en Marokkanen trouwen ook weer met hoogopgeleide partners en verdubbelen rap daarmee hun sociaal kapitaal. De laagopgeleide Turken en Marokkanen houden een grote achterstand. Maar dat geldt volgens Leo Prick (onderwijsdeskundige) voor alle laagopgeleide ouders. Kinderen van laagopgeleide ouders krijgen tegenwoordig minder kansen op school. Dat heeft volgens Prick ook te maken met het mislukte vmbo en mbo onderwijs.
@Ronald Het klinkt indrukwekkend als u schrijft dat we er 40 jaar aan gewerkt hebben. Ik heb in de jaren 80 en 90 van dichtbij meegemaakt wat voor activiteiten dat waren. Er werd nauwelijks geïnvesteerd. Als er wat gebeurde dan was het eerder profiteren van. Pas tijdens paars kwam Van Boxel (toch echt geen vriend van mij) met de eerste aanzet tot investeren door programma's voor inburgeringseisen, enz..
Investeren per zielig geval klinkt wel heel arrogant als je aan de andere kant van de lijn staat. Maar er moet meer aan onderwijs gedaan worden. En ja, ook de ouders moeten daarbij aangesproken worden. Desnoods met huisbezoek. En zeker via groepsgesprekken met de ouders. Nu zouden de basisscholen de kinderen weer wel goed afleveren, maar verleren de kinderen de vaardigheden juist weer op de scholen daarna, las ik laatst in de krant. En de overheid doet gelukkig inmiddels meer effectief werk. Denk aan de buurtrechercheurs. Maar ik ben het met iedereen eens die zegt dat wegpesten bijv. moet stoppen. En dat moet kunnen, want het gaat over -kleine- groepen jongeren.
Geplaatst op: vrijdag 10 september 2010 | Door: Goudje
Reageren