'De cultuur die zo bruut zijn entree maakte in de Westerse wereld op 11 september 2001'? Die stelling lijkt me niet houdbaar. Er zijn verscheidene momenten aan te wijzen waarop de 'islamitische cultuur' - in hoeverre daar sprake van kan zijn, gezien o.a. de etnische en geografische diversiteit - in contact kwam met 'het Westen'. Denk aan de wetenschappelijke kruisbestuiving in de Middeleeuwen, of de handel en oorlogen met de Ottomanen in de 17e eeuw.
De zogenaamde entree wordt mijns inziens gevormd door het moment toen Tariq ibn Zaijd in 711 op de zuidkust van het huidige Spanje landde en de verovering van het Iberisch schiereiland inluidde.

---

---

Misschien dat je Gretta D., Anja M., Harry van B., Alexander P. of Wouter B. moet heten om binnen te kunnen komen, die lopen qua ideeen over deze cultuur ook nog 13 eeuwen achter. Maar Maarten, ik beproef bij jou toch wel enige moslimangst, jij moet nodig op cursus bij de Haagse GL'er Arnoud B.
http://moslimangst.nl/?p=17

---

---

Als niet jood, mag je de klaagmuur op enige afstand wel zien, maar je wordt niet toegelaten tot aan de directe nabijheid van de klaagmuur. De verboden inzake Mekka, zijn uiteraard te gek om los te lopen, maar besef wel, dat er in elke religieuze ideologie altijd wel zaken zijn, die niet toegankelijk zijn voor leken of niet gelovigen, zelfs bij bepaalde boeddhistische sekten.

---

---

Achterlijke cultuur zoals Pim Fortuyn dat noemde. Moet hem daar gelijk in geven. Ver weg blijven van hun zou mijn advies zijn. Maar de natte droom van multi cultureel links Nederland denk daar anders over. " het verzet groeit"

---

---

@ Floris meijer: Dank voor je commentaar. Een en ander is aangepast.
@ Cor: Don't shoot the messenger, plz.

---

---

Ik zie er niets verkeerds in dat men hun heiligdommen niet open stelt voor toeristen.
Niets zo ergerlijk als die toeristen die al fotograferend door een heiligdom banjeren en op ieder altaar gaan zitten om zichzelf te vereeuwigen met de religieuze voorwerpen om vervolgens thuis weer de atheïst uit te hangen.

Moesten meer geloven doen.

---

---

De terroristische aanslag van 11 september heeft helemaal niks te maken met de cultuur van de Saudi's. Sterker nog, de grootste vervolgers van extremistische moslims zijn de Saudi's in eigen land.
De klaagmuur is niet toegankelijk voor niet-Joden. Het Vaticaan is slechts deels open voor niet-Katholieken en de Dalai Lama is helemaal een raar voorbeeld.

---

---

Over een afzienbare tijd zal het betrekkelijk acherhaalde fenomeen 'godsdienst' in haar huidige enge, oude zienswijze gewoon verdwijnen. Als een fase in de ontwikkeling van het (collectief) menselijk bewustzijn. Een bewustzijn dat in de westerse wereld al exponentieel aan het toenemen is.

---

---

"Geen moskee bezoeken als niet Islamiet?" Dat geld/gold zeker niet overal. Ik heb zelfs foto's van mezelf in meerdere moskeeën in Egypte en ik ben toch zeker geen islamiet. Deze foto's zijn gemaakt in 1989 en 1990 toen ik daar een tijd zat voor mijn werk. O.k., de imam moest wel eerst omgekocht worden, maar met $2,- was dat ook wel geregeld. Misschien is er na die tijd iets veranderd, misschien zijn ze in Saudi Arabië gewoon strenger dan in Egypte.

---

---

Hoezo is het Vaticaan "slechts deels open" voor niet-katholieken? Zowel in de St-Pieter als wel in het Vaticaans Museum mag iedereen naar binnen. Of had "Mo (noway@spamfreeworld.nl)" soms de slaap- en studeervertrekken van de bewoners willen bezoeken?

Dus voor de dag ermee Mo : welk gedeelte van het Vaticaan is afgesloten voor muzelmannen?

---

---

Als één van jullie wijsneuzen ooit ook daadwerkelijk in Israël geweest zou zijn, in plaats van er allemaal ongefundeerde meningen over te hebben: iedereen is welkom bij de klaagmuur.
Alleen bij de Islam is de religieuze uitsluiting tot in elke porie van het leven en de wereld uitgedokterd.
U christen, bent niets. Islam is alles.
Maar ik zal met deze feitelijke mening nederland wel in discrediet brengen en een gevaar voor u zijn.
Bij voorbaat excuses.

---

---

@Cor: ik ben afgelopen jaar in Jeruzalem geweest, als niet Jood, maar ik mocht toch gewoon bij de klaagmuur komen. Misschien interessant om te weten dat een groot gedeelte van de muur niet zichtbaar is, afgedekt door afval en restanten van oude gebouwen er om heen.

---

---

Beste Robbert L.
Ik heb israel bezocht in 1980 en werd als niet joods, niet in de directe nabijheid van de klaagmuur toegelaten. Mocht het gebeuren wel op enige afstand gadeslaan. Dit is mijn persoonlijke ervaring. Misschien is er sindsdien een en ander veranderd en is het inmiddels wel voor ieder toegestaan. Hoe dan ook, ik herhaal nogmaals het gegeven dat elke religieuze ideologie, joods, christelijk, islamitisch, hindoestaans, boeddhistisch enz. voor leken en niet gelovigen er een aantal geboden op na houden. Daar kan niets op tegen zijn, zolang de betreffende ideologien, ieder ander in z`n waarde laten en niet trachten om hun ideologie aan anderen op te dringen omdat zij zich superieur achten. Dat is een groter probleem dan hun verboden. Dit superieure gedrag is echt niet typisch islamitisch. Dit gedrag vertoont ELKE religieuze ideologie, ook het christendom of het boeddhisme enz. Een uiterst strikte scheiding van kerk en staat is dan ook de beste methode dat religieuze ideologien buiten het staatsbestuur blijven.
Overigens heeft nederland geen echte scheiding van kerk en staat. Zo verlicht zijn we echt niet. Denk maar aan christelijke partijen en allerlei christelijke organisaties, die invloed hebben op ons staatsbestuur en dat is al meer dan 100 jaar aan de gang.

---

---

De hoogte van een minaret in Europa mag niet hoger zijn dan de hoogste kerktoren in mekka.
Hoofdoekjes kun je slechts toestaan, wanneer het voor een vrouw mogelijk is in westerse kledij door mekka te lopen.
Wederkerigheid is een voorwaarde voor tolerantie, hier alle idiootien van het mohammedanisme toestaan en er niets voor in ruil eisen, is capitulatie.

---

---

Pfffff, waarom zou je überhaupt naar Mekka willen of al die andere Eftelingattracties??
(Tenzij je geilt op misdienaartjes en koorknaapjes, dan is het Vaticaan vanzelfsprekend het bedevaartsoord)

---

---

Als je dit leest is het wel vreemd dat moslims in NL bang zijn van Wilders. Ze zouden beter moeten weten.

---

---

J. Morika, het grootste gedeelte van het Vaticaan is slechts toegankelijk voor katholieken, en dan ook nog katholieken die geselecteerd zijn om er te mogen zijn. De Sint Pieter, het plein en de musea zijn inderdaad toegankelijk, maar dit is slechts een derde van Vaticaanstad. Zie op wikipedia de plattegrond met de toeristische gedeeltes en de niet-toeristische gedeeltes.

---

---

ken je bronnen, jullie eigen koningin is daar geweest en zelfs let goed op, waar de de meeste gelovige niet eens mogen komen, jammer genoeg dat ik hier reactie lees van een stel schapen, maar de schrijver van dit artikel, zou beter moeten weten, dit zegt natuurlijk ook genoeg over de capaciteit van deze schrijver oftewel, iets schrijven zonder verdere onderzoek, niet echt vakmanschap

---

---

Mo, je kletst maar wat en je bent dus een zeurkous : nergens in Vaticaanstad wordt onderscheid gemaakt tussen katholieken en (bv) moslims of andere protestanten. Dat men geen toegang heeft tot de woongedeelten (privé immers) en werkgedeelten van de bevolking in Vaticaanstad, is iets dat voor iedereen geldt die daar niet werkt. Je mag hier in Nederland ook niet zomaar vrij rondlopen in bv. een ministerie of op het terrein van een of andere ambassade. Het is werkelijk onbestaanbaar dat je hier een parallel met Mekka legt. Los van dit alles geef je niet goed aan over welke kaart (link!) je het nou precies hebt.

---

---

Met een vliegtuig kan je toch aardig in de buurt komen heeft de geschiedenis ons geleerd.

---

---

Toch is de Nederlander Snouck Hurgronje (o.a. raadgever van Het Ned.Indische Gouvernement)in- cognito in Mekka geweest, ergens rond de eeuwwisselling.

---

---

Om te kunnen reageren moet u zich eerst hier registeren.

Uw reactie

Wachtwoord   

Vink aan als u niet wilt dat uw emailadres gepubliceerd wordt