ik stel voor, houten lokjoden in te zetten, op iedere straathoek 1

---

---

Kansloze actie: de eerste de beste D'66-rechter noemt het "Uitlokjoden" en de antisemiet krijgt een schouderklopje en mag weer de straat op.

---

---

Volgens mij zijn er inderdaad ook al wel "lokhomo's" ingezet op plaatsen waar homo's werden lastiggevallen. "Lok-.........." is een redelijk gangbare politie-methode.

Maar toegegeven het klinkt natuurlijk wel erg rot.

Het ergste is natuurlijk dat het in die wijken zover is gekomen dat het nodig is. Als "lokjoden" de enige manier is om die laffaards op heterdaad te betrappen, dan juich ik het toe.

---

---

Mijn oudoom, inmiddels overleden, was stroper. Hij gebruikte lokeenden. Werkte heel goed.

---

---

sorrie hoor.
ik ben voorstander het woord antisemitisme volledig af te schaffen en te vervangen door het woord discriminatie. werkelijk waar.. dat woordje roept inmiddels welrempel bijna antisemitsme in me op.

daarnaast kun je je af vragen hoe tollerant we moeten zijn voor een godsdienst die net zo intollerant is voor andersdenkenden als de islam, of orthodox christendom.

orthodox betekent dat je de religieuze teksten als heilig en woord van god ziet.
in het christendom staat, doodt alle andersdenkenden, verkoop je dochters, verkracht minderjarigen, neem slaven en disrespect vrouwen, alsook in de islam, alsook in de talmoed.

mensen die dat geloven verdienen geen respect (alsook mensen die anderen op straat uitschelden of zelfs geweld plegen niet)

---

---

Iedere vorm van orthodoxie komt vaak niet overeen met een seculiere maatschappij. Iedere keer die belachelijke vergelijkingen tussen de Talmoed en de Koran. In vrijwel ieder heilig boek staan passages die gewelddadig zijn en die gelovigen onmogelijk letterlijk kunnen interpreteren in een moderne samenleving. dat gebeurt binnen het Jodendom en Christendom ook helemaal niet. Zelfs orthodoxe joden en christenen bezorgen onze samenleving weinig tot geen last. Binnen de Islam, die vrijwel alleen maar een orthodoxe vorm kent, is dat toch een ander verhaal. Orthodoxe moslims zijn vrijwel altijd radicaal en roepen, conform hun heilige boek, op tot geweld. De rol van de geestelijk leider, in dit geval de Imam, moet daarbij niet worden onderschat.

Antisemitisme is uiteraard een vorm van racisme. Maar de haat tegen Joden is niets nieuws en is al een paar duizend jaar uit. Het bestaat langer dan de term 'racisme'. Dat betekent niet dat wij Joden zo bijzonder zijn dat er een aparte categorie binnen de term 'racisme' moet zijn. Maar zoals ik al zei, het is er altijd al geweest en bestaat vandaag de dag nog. Het is ook een aparte vorm van haat omdat deze zo selectief is. Het gaat immers puur en alleen om Joden als volk. Maar als u er zelf een antisemiet van wordt dan valt het voor u toch in de categorie 'racisme'.

---

---

oud ipv uit

---

---

Ik denk dat jouw veronderstelling van gematigd christendom en gematigd jodendom volledig onjuist is. Vooral bij het jodendom zit je verkeert, net zoals bij de islam is orthodox vaker dan niet de maatstaf (en in amerika zie je hetzelfde bij christenen, das ook zeker niet gematigd of tollerant).
Iets van vroeger zeg je? In Israel staat men met de torah op het slagveld het gevecht voor te bereiden. lijkt me redelijk dubieus met al die immorele passages waarnaar verwezen kan worden.. de nietjood, het wezen dat in grote getalen nog geen teennagel van een jood representeert, de door god ontworpen bediener vd jood.. het dier. .. erg handige passages als je gaat voo een ongeremd slagveld (wat keer op keer op keer weer in de media naar voren komt. de genadeloze en absoluut immorele strijd van israel.
de jaarlijkse nationale pelgrimstocht naar het graf van Simon ben Yohai, Rabbi Yitzhak Ginsburg, Rabbi Yaacov Perrin .. geen immoraliteit van toen, nee , van nu.. en continuerend.
Het jodendom is zeker niet erger dan het christendom of de islam, maar de immorele leefregels waarvan jij denkt dat het in onze moderner wereld vanzelfsprekend is deze te relativeren, worden door de werkelijke orthodoxe mensen niet gerelativeerd, immers.. Gods wegen zijn ondoorgrondig, ons verstand is niet toereikend zijn wijsheid te begrijpen. Ons is slechts zijn woord nagelaten. het woord van god, de heilige tekst, de bijbel, de islam, de talmoed, de mahabaratta etcetc..
nee, voor orthodoxe joden kan ik net zoveel respect opbrengen als voor orthodoxe christenen zoals http://www.youtube.com/watch?v=q3mDLsyn6ns of orthodoxe islamieten zoals we er inmiddels genoeg in beeld hebben gezien.

religie == intollerantie, en orthodox is geloven dat andersdenkenden niet alleen minder waard zijn, maar ook nogeens oa in gods opdracht moeten worden vermoord, en een openlijke demonstratie daarvan zou iedereen zeer sterk moeten afkeuren.

---

---

N davidson,smerige nazi/zionist je kunt het niet na laten de islam in een slecht dag licht te plaatsen het zit in jullie[nazi/zionisten]bloed en genen,en zogenaamd jullie nazi/zionisten zijn ooh zo heilig je weleens afgevraagd waarom er zo 1000e jaren zoveel haat is tegen de joden ik wil je het wel vertellen,nou dat komt omdat joden verzot zijn op bedrog misleiding verderf en leugens zoals eigelijk ook jij nu bezig bent en elke keer weer en dat zullen jullie blijven doen tot de laatse dag dat deze aarde zal bestaan.

---

---

jeetje anti-jew... veel antisemitischer had je je niet kunnen uitdrukken he. hoe kun jij nu iemand (een hele bevolkingsgroep) verachten wegens een reden waar jij jezelf schuldig aan maakt binnen jouw bericht. Je kunt jezelf wel denken te distancheren van antisemitisme door de term zionist te hanteren, maar jouw generalisatie zegt genoeg. Zodra jij een eigenschap toekent aan 1 hele groep zonder naar elk individu afzonderlijk te kijken maak jij je schuldig aan, in dit geval omdat het zich tegen joden keert, antisemitisme (maar wat mij betreft dus gewoon lompe discriminatie) De heilige teksten however, alsook die vd islam als van het christendom, die stuk voor stuk intollerantie educeren, superioriteit, inferioriteit, en met consequent aanwezige immorele bevelingen, wel verachterlijk.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

@Davidson. Tja, wat is orthodoxie? U heeft toch een iets eenzijdig beeld aangaande orthodoxie. Zelfs de jongste monotheistische godsdienst (Islam) kent een 1400 jarige geschiedenis met vele verschillende bronnen en verschijningsvormen, dus orthodoxie is nog niet iets simpels.
Derwisjen en soefi's, bijvoorbeeld, kun je toch orthodox noemen, maar die zijn zeer vredelievend.

Ik maak liever een onderscheid tussen politiek/sociaal religieuzen en mystiek religieuzen. Staat de relatie tussen jezelf en God centraal (mystiek), of tussen de geloofsgemeenschap en God (politiek).

Ik ben wel van mening dat Islam een veel politiekere godsdienst is, volgens de dogmatiek, dan Christendom en Jodendom. Maar dat betekent niet dat de mystieke kant van Islam niet zou bestaan of dat de politieke Islam per definitie overheerst.

Overigens plaatsen de Joden zich, als Volk (ras) van Abraham en middels de ark des verbonds, buiten de rest van de samenleving. Etnische determinatie van de Joodse identiteit is dan ook essentieel. Zonder Joodse voorouders wordt ik geen Jood. Daarmee definieren ze de facto hun eigen racisme, al hoeft dat natuurlijk niet tot intollerantie, discriminatie of erger te leiden, maar enig begrip van de complexiteit is wel gewenst.

Mij lijkt lokjoden geen goed idee, maar als lokhoeren etc wel mogen dan is het een beetje hypocriet om hier ophef over te maken. Maar er zullen toch wel Joodse politieagenten zijn zeker, dan moeten die gewoon hun pijpekrullen laten staan of een keppeltje opzetten, en dan is het probleem opgelost, want dan is het geen uitlokking. Maar ja, dan heb je weer religieuze symbolen bij de overheid....is ook nooit goed.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Jij bent echt een idioot. Denk jij nou echt dat ik onder die achterlijke naam van jou een reactie plaats? Jij bent een zwakstromer, eersteklas randdebiel. Leer de taal eerst, misschien dan dat ik bereid ben hier serieus op in te gaan. Ben is niet zo vulgair met je taalgebruik. Of is dit alles wat u in huis hebt?

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

@ Adanedhel

Ik wilde een punt maken dat er niets zo is als een liberale Islam of iets dergelijks. Het gaat mij niet om de verschillen binnen de orthodoxie, daar heb ik onvoldoende kennis over. Maar men moet niet gaan beweren dat er binnen het Jodendom, Christendom en Islam weinig verschil zit in de orthodoxe leer en hoe deze leer een plek heeft in onze samenleving.

Over uw opmerking: ''Zonder Joodse voorouders wordt ik geen Jood. Daarmee definieren ze de facto hun eigen racisme, al hoeft dat natuurlijk niet tot intollerantie, discriminatie of erger te leiden, maar enig begrip van de complexiteit is wel gewenst.''

Een beetje vergezocht. U kunt wel degelijk Joods worden maar dat gaat in tegenstelling tot het christendom en de Islam niet over een nacht ijs. Daar hoeft u zelfs geen greintje Joods bloed voor te hebben. Het is mogelijk als men het echt wil. Zo complex is het allemaal niet.
Dat Joden de facto dus zelf verantwoordelijk zijn klinkt een beetje hetzelfde als dat men nu de Joden hier in Nederland bekritiseert onder de noemer van kritiek op Israel.
Over het voorstel om lokjoden in te zetten kan ik werkelijk geen zinnig woord zeggen. Wat een gotspe! Het lijkt wel dat de media pas de ogen opent als de PvdA het ook erkent als een probleem, terwijl het al jaren aan de gang is.

---

---

''N davidson,wat probeer je nou reageer of reageer niet ik lig der geen seconde wakker van geloof me.''

Wat moet ik hier nou van brouwen? Eerlijk waar.
Ik lig geen seconde wakker van kneusjes zoals u. Totaal onnodig.
Maar hoe kunt u nou beweren dat u met zo een naam niet alle joden niet vindt deugen? U bent er toch wel op de hoogte dat uw vredelievende religie meer gemeen heeft met de Nazi's... Of is dat uw botte breintje ontgaan?
Aan de slag zou ik zeggen!

---

---

Het is net of Anti.Jew en N. Davidson met zichzelf praat. Gewoon omdat ie anders geen aanspraak meer heeft.

---

---

ik denk dat hij refereert naar gaza, welke als groot concentratiekamp dient waarin het voornamelijk onschuldige volk aldaar collectief wordt gestraft, de ontwikkeling onmogelijk wordt gemaakt en wordt verdreven, tbv het preventieve recht op bescherming (of misschien de constructie vd tempel?). Israel, de apartheidstaat. Een vergelijking met nazisme is zeker niet zover gezocht.

..daar kan ik hem geen ongelijk in geven. wat daar gebeurt is verachterlijk, en de wereldgemeenschap zou zich diep moeten schamen dit beleid te steunen.


Dat davidson waarschijnlijk geen zionist is lijkt me redelijk op te maken uit de gematigdheid van zn bewoording, en vooral het zich niet kunnen vinden en niet modern vinden van het woord voor woord letterlijk nemen van de heilige teksten(het letterlijke woord van god).

---

---

Meneertje Ruud toch... Ik ben de eerste interessante reactie van u nog niet tegen gekomen. Beetje zaniken over de spelling enz. dat kunt u als geen ander. Wel grappig dat u denkt dat anti-jew en ik een en dezelfde persoon zijn. Geeft wel aan wat voor een sneue persoonlijkheid u heeft. Kunt u werkelijk niet een keer voor de verandering een reactie plaatsen die iets te zeggen heeft. U zult wel heel eenzaam zijn... Ik heb het met u te doen. Het is niet niks op die leeftijd.

---

---

@N.Davidson. "Ik wilde een punt maken dat er niets zo is als een liberale Islam of iets dergelijks."
Die is er juist wel, vandaar mijn onderscheid tussen politieke en mystieke religie. Islam betekent natuurlijk onderwerping, maar in eerste instantie onderwerping van het individu, niet van de samenleving. Orthodox of niet dat heeft er weinig mee te maken, al is het voor mij duidelijk dat de profeet nogal veel politieke bedoelingen had en dat de politieke islam nu de nadruk krijgt, helaas.

"U kunt wel degelijk Joods worden." En daar zijn veel orthodoxe Joden het nu juist weer niet mee eens. Je kunt je wel proselitisch bekeren en aan de joodse wet houden, maar daarmee ben je nog geen jood. Vandaar mijn onderscheid tussen joods religieuze identiteit en etnische identiteit. Ik zeg niet dat racisme de verantwoordelijkheid van wie dan ook is, maar simpelweg dat het een two way street is, als mensen elkaar in groepen verdelen (wat Joden dus ook doen, want de rest is nl niet-Jood).

U zult toch ook erkennen dat er enerzijds een roep is om vergaande straffen en opsporingsmethoden die de ethische grenzen oprekken, teneinde criminaliteit te bestrijden. Met lokfietsen en lokhoeren en lokwhatever heeft men veelal geen problemen. Maar anderzijds wordt er nu wel een ethische kwestie van gemaakt, omdat er "ideologische criminaliteit" wordt gepleegd zogenaamd. Ik vind dat een redelijk selectief, en dus hypocriet, onderscheid.

Dat een overheid mensen moet gaan uitlokken tot welk ongepast gedrag dan ook is inderdaad verwerpelijk, maar dat is de fundamentele discussie, los van deze problematiek.

---

---

Weggewikt om de volgende reden:
Het Meldpunt Discriminatie Internet (MDI) neemt meldingen over discriminerende uitingen op het Nederlandse deel van internet in behandeling. Het MDI beoordeelt uitingen op strafbaarheid aan de hand van de anti-discriminatiebepalingen uit het Wetboek van Strafrecht ( http://www.meldpunt.nl/wetsartikelen). Indien het MDI een uiting strafbaar acht, wordt meestal een verzoek tot verwijdering naar de eigenaar van een site verstuurd.

Onlangs heeft het MDI een melding ontvangen aangaande uw website. Het gaat om onderstaande uiting en locatie.

URL: http://www.welingelichtekringen.nl/lokjoden.html

Uiting. Door anti.jew (smilie555@live.nl) op dinsdag 22 juni 2010 |

"N davidson,smerige nazi/zionist je kunt het niet na laten de islam in een slecht dag licht te plaatsen het zit in jullie[nazi/zionisten]bloed en genen,en zogenaamd jullie nazi/zionisten zijn ooh zo heilig je weleens afgevraagd waarom er zo 1000e jaren zoveel haat is tegen de joden ik wil je het wel vertellen,nou dat komt omdat joden verzot zijn op bedrog misleiding verderf en leugens zoals eigelijk ook jij nu bezig bent en elke keer weer en dat zullen jullie blijven doen tot de laatse dag dat deze aarde zal bestaan."

Bovenstaande uiting acht het MDI in strijd met de anti-discriminatiebepalingen uit het Wetboek van Strafrecht. Hierbij dan ook het verzoek de uiting van uw website te verwijderen.

---

---

N. Davidson. Zonder tegenspraak heb jij geen rechtvaardiging je anti-Islamitische boodschapjes te blijven verkondigen zonder een nog drammeriger zeurpietje te worden.

En ... laten we wel wezen, het zou niet de eerste keer zijn. Tenzij je hele studentenvereniging van hetzelfde IP adres gebruik maakt maak je wel vaker gebruik van meerdere 'persoonlijkheden'. ;-) Nietwaar?

---

---

anti.jew : Leuk verhaal. Het enige waar ik het mee eens ben is dat het jodendom racistisch is. Bij mijn weten is het nagenoeg onmogelijk voor een niet-jood om toch jood te worden.

De rest van je verhaal kunnen we het zionisme en het islamisme best met elkaar verwisselen. Dan sluit het in ieder geval wel meer aan bij de feiten.

---

---

De reden anti-jew waarom in het westen de islam zo vervelend gevonden wordt is wegens de normen en waarden die polariseren met de onze. geen vrouwen emancipatie, militant, voornamelijk orthodox etc etc. De islamitische cultuur polatriseert met de europees christelijke cultuur.

Ik snap niet dat je het joodse geloof steeds nazistisch noemt terwijl juist het islamitische geloof net zo onderdrukkend en radicaal is, al dan niet meer. En die immorele regels waar jij naar verwijst, staan ook in de islam of de bijbel. ik geef je groot gelijk.. iemand die dergelijk gedachtegoed koestert, moet zich schamen.. Jij dus ook!

En de mensen die denken dat de immoraliteitsquesties puur bij het jodendom en en de islam horen, kijk eens naar amerika en hun godsdienstwaanzinnigen. de reden dat het christelijke geloof voor ons de superieure lijkt is puur en alleen door de mate waarin orthodox is vervangen door gematigde participatie.

Dit mag dan wel beter lijken zo op het eesrte gezicht, maar het fungeert als niets anders dan voedingsgrond voor de volgende flaag van orthodoxe volgzaamheid met alle daaraan gekoppelde onmenselijkheden.

hier een kleine opsomming vd tollerantie in de bijbel:
Christendom,
genocide is OK:

Genesis 6:5-9
Deuteronomy 7:1-2
Joshua 6:21
Joshua 10:40-41
Genesis 19
Joshua 8:24
Joshua 10:26
Joshua 10:28
Joshua 10:29
Joshua 10:31
Joshua 10:33
Joshua 10:34
Joshua 10:37
Joshua 10:38
Numbers 21:2-3
Numbers 21:33-35
Deuteronomy 2:21-24
Deuteronomy 2:26-35
Judges 4:16
Samuel 27:8-9
Genesis 22:1-18

masa moord op kinderen is OK:
Exodus 7:3
Exodus 7:13-14
Exodus 12:29-30
Kings 2:23-24
Joshua 7:20-25
Numbers 31:1-18
Psalms 137:8-9

moord op nieuwschierigen is OK:
Samuel 6:19
Genesis 19:12-26
voor andere dingen ook:
Chronicles 13:7-11
Samuel 24:1-15

moord op andersgelovigen is ook OK:
Exodus 32:1-4
Exodus 32:26-28
Exodus 32:35

moord op hen met relaties met andersgelovigen is OK:
Numbers 25:1-9
Kings 18:17-40

moord op hen die jezus niet volgen is OK:
Luke 19:27

moord op vechters voor democratie is OK:
Numbers 16:2-3
Numbers 16:20
Numbers 16:31-33
Num 16:41-49

moord op hen die geboortecontrole hanteren is OK:
Genesis 38:6-10

straffen van familie van een zondaar is OK:
Exodus 20:5-6

martelen is OK:
2 Samuel 12:26-31

vrouwen verkrachten is OK:
Deuteronomy 22:28-29

vrouwen slaven hebben is OK:
Exodus 21:4

vrouwelijke gevangenen verkrachten is OK:
Numbers 31:1-18
Deuteronomy 21:11-14

en hier de dubieuze joodse passages in de talmoed:
http://radioislam.org/nederlands/Stierven-er-werkelijk-zes-miljoen/Citaten-uit-de-Joodse-Talmoed.html

en als iemand er ook nog even een pagina rotstellingen vd islam en mahabaratta/ramayana bij post is het argument volledig:
religie is immoreel

---

---

3x hoera voor mijnnaam!

De slotconclusie: religie is immoreel, maakt niet uit welke je neemt. Dus als religieuzen, van welke stroming dan ook. Nu eens fijn zouden ophouden met hun regels aan de niet-religieuzen op te dringen hebben we een enorme berg problemen minder.

---

---

Ruud, ik heb nog nooit onder een andere naam gereageerd. Waarom zou ik?
Werkt u bij de redactie? Of hebt een zeer ingenieus programma die ip-adressen kan checken? Ik woon momenteel niet in een studentenhuis en verder heeft volgens mij alleen mijn vriendin wel eens een reactie geplaatst hier. Ik begrijp niet waar u dit vandaan haalt. Ik reageer hier niet om reacties uit te lokken. Dat doet u beste Ruud.
Ik zou graag een keer met u in discussie treden maar dat gaat niet als u verder nooit inhoudelijk reageert. Er zijn hier genoeg mensen die wel degelijk mij iets te leren hebben of die vaak genoeg een ander licht op de zaak laten schijnen die zeer de moeite waard is. Zie Ronald, Cor, Karl Kraut, Adanedhel etc. We hoeven het ook niet eens met elkaar te zijn. Liever niet.
Maar u voegt werkelijk niets toe.

---

---

Hulde voor de reactie van mijn naam!
Maar toch is religie vooral immoreel voor de waanzinnige gelovigen die niet wensen na te denken over wat ze nu eigenlijk lezen. om nou te beweren dat iedere vorm van religie per definitie immoreel is, gaat mij te ver. Het ligt aan de interpretatie van de gelovige zelf. Religie is een persoonlijke kwestie.

---

---

Maar dat is het hem nu juist. Des te meer orthodox iemand is, des te meer hij deze woorden letterlijk neemt.
Relativeren doen slechts arrogante mensen die denken dat zei het beter weten dan het heilige woord van god (aldus orthodox gelovigen).

Gelovigen zelf, zijn zeker niet per definitie immoreel. maar het boek waar zei selectief hun moraal door laten dicteren is dat wel. En die als modern mislabelde selectiviteit is slechts van tijdelijke aard, sluimerend tot het moment waarop de geleidelijke maatschappelijke conditioneringen weer een volgende fase van radicalisering toestaan.

---

---

Door mijn taalgebruik krijgt iedereen een hekel aan moslims.
Ik ben een radicaal, een islamitische nazi.
De profeet schaamt zich als hij mij hoort spreken.
Ik zit vol haat en ben gefrustreerd wat mij een zielig mannetje maakt. Vergeef me Allah, ik weet niet wat ik doe...

---

---

@ mijnnaam

moord op hen die jezus niet volgen is OK:
Luke 19:27

Is onzin, Jezus vertelt een gelijkenis. Probeert iets duidelijk te maken met deze gelijkenis. Een gelijkenis over koningen toendertijd die maaiden zonder gezaaid te hebben en wat er men hen gebeurde die de waarheid vekondigden en dienst weigerden. Lees eens wat zelf man..dit was de eerste fout

---

---

@ mijnnaam

Met betrekking tot de Wet van het Oude Testament maak je de ongegronde aanname dat een groot aantal van de wetten uit het Oude Testament nog steeds bindend zouden zijn voor de hedendaagse Christenen. De enige plaats waar deze wetten in de tegenwoordige cultuur nog van toepassing zijn is binnen bepaalde Joodse sekten, die stellen dat de Halacha (de Joodse religieuze wet) met zijn 613 geboden, inclusief een groot aantal van de geboden waar jij het over hebt, nog steeds streng gehoorzaamd moeten worden. De overgrote meerderheid van de hedendaagse Joden bindt zichzelf alleen uit vrije wil aan de Halacha, en dat is een keuze die slechts weinigen feitelijk maken. Zelfs onder Orthodoxe en Haredi Joden, de meest conservatieve segmenten van het Jodendom, is de doodstraf afgeschaft sinds de vernietiging van de Tempel in Jeruzalem in 70 na Christus

Christenen.

De apostel Paulus heeft in zijn Brieven een theologie uiteengezet, die het bekeerde joden en bekeerde heidenen mogelijk maakte om samen één christelijke gemeenschap te vormen, waarin de oude joodse Wet wel geldig bleef, maar niet meer naar de letter hoefde te worden nageleefd.

De christenen volgen die 613 geboden dus helemaal niet.

Ga eens wat theologie studeren kluns!

---

---

Ik weet dat het in het geval van luk 19:27 om een anekdote gaat, maar dat is op meerdere manieren irrelevant. De belangrijkste reden is dat je niet al die dubieuze passages kunt ontkrachten, en er dus hoe dan ook verschillende immorele boodschappen in staan.

Als ik een heilig boek zou schrijven bestaande uit 1 zin:
-gij zult je broeder doden
dan is dat een immoreel boek,
nu voeg ik er een 2de zin aan toe
-gij zult je broeder liefhebben
is het boek nu nog immoreel?
ik voeg er nog 1 aan toe
-gij zult niet stelen
is het boek nu niet langer immoreel? waar ligt het omslagpunt?
dus ongeacht die ene verwijzing die toevallig in mijn persoonlijke notities een wat bekrompen en niet correcte titel heeft mee gekregen blijft mijn algemene argument mijns insziens gewoon overeind.

de tweede reden waarom ik ondanks de wetenschap dat het om een anekdote gaat de passage toch heb mee gekopieerd is dat de wat minder intelligente mensen genieten van de grootste dichtheid sterk gelovigen.. hoeveel mensen die zichzelf sterk gelovig vinden hebben de bijbel daadwerkelijk helemaal gelezen? hoe groot is het percentage sterk gelovigen dat uberheubt weet wat een anekdote is ?:P
hoe je het ook noemen wil.. het is een immorele passage.

en dat lees eens wat zelf.. ik heb de bijbel , de koran fragmetnten vd mahabaratta en verschillende dode ze rollen compleet of gedeeltelijk gelezen, .. de lijst die ik heb gepaste is samengevat vanuit een theologisch forum, en als je precies dezelfde lijst elders hebt gezien.. ben ik dat ook geweest (of heeft iemand het van me gepikt) Maar ik denk er niet over nogmaals zon achterlijke heilige tekst op te pakken om ditmaal zelf alles samen te vatten wat de echte theologen reeds voor mij hebben gedaan, getuige de lijst hierboven.

---

---

@Herman Goedertier
"Met betrekking tot de Wet van het Oude Testament maak je de ongegronde aanname dat een groot aantal van de wetten uit het Oude Testament nog steeds bindend zouden zijn voor de hedendaagse Christenen."

nee dat doe ik niet (al durf ik daar mbt amerikanen weinig over te zeggen)
Ik zeg dat onze gematigdheid (en dus relativering van teksten) geen product is van een modernere, meer ontwikkelde mens, maar puur bestaat wegens maatschappelijke conditionering die de laatste tijd weer hard wordt afgebroken door personen als wilders.
binnen 20 jaar gok ik, is ook in europa waanzinsreligie weer de maatstaf.

---

---

N davidson,wil je a.u.b van mijn indentiteit afblijven smerige nazi/zionist dat jij en al jullie helpers werledwijd een hekel aan de islam krijgt dat is niet iets van vandaag of gisteren jullie krijgen het met de paplepel mee maar geloof me jullie[nazi/zionisten] zullen het einddoel nooit binnenhalen jullie oorlog tegen de islam is al bij voorbaat verloren wat jullie ook proberen welke strategie dan ook maar tegelijkertijd zul jij meemaken hoe jou thuisland nazi/israel ten onder zal gaan.

---

---

N. Davidson bedankt voor jouw deskundige bijdrage. Anti.jew, je spoort voor geen meter. Zoek een ander tijdverdrijf

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

gerardje .spoor ik voor geen meter ok dank je wel niet erg hoor dat een nazi/zionisten knechtje dat zegt en het zegt al genoeg over jou als jij N. davidson een deskundig iemand vindt dat zegt genoeg over de persoon wie je bent ik ga der geen woorden meer aan vuil maken.

---

---

humor.. anti.jew is wat woordkeuze betreft net deze gast: http://www.youtube.com/watch?v=M539PgDjbas&feature=related

(ow en davidson, dit even nog als reactie op jouw veronderstelling dat verwijzen naar dubieuze quotes in de talmoed onterrecht zou zijn:
http://www.youtube.com/watch?v=pSyP6IPbuR0 )

---

---

En wie gaat die lokjoden opleiden? Misschien een korte intensieve stage in Israel, als lok-Palestijn ?

---

---

Anti-jew komt in zijn reactiewijze een ietsje borderline over. Is dat hoe hij/zij werkelijk is, of is dit een gespeelde persoonlijkheid? Heb net een interessant artikel gelezen over afwijkingen in de hersenen en erfelijkheid namelijk.

---

---

@Mijn Naam (MN) @ Adanehel @ H Goedertier.
U had een interessante discussie.
M N noemt een hele reeks citaten waaruit de boosaardigheid van het Christendom moet blijken. Maar dat zijn , op één na (Lukas 19:27) allemaal Oud Testamentische teksten: die zijn heel essentieel voor het jodendom, de basis waarop alles is gebaseerd. Maar in het Christendom worden nu juist de scherpe kantjes er af gehaald, in het nieuwe testament. Dat Nieuwe Testament is "Het Christendom ".
Een voorbeeld: In Exodus 22-26 staat dat vergelding/wraak proportioneel moet zijn: een oog om een oog. Een tand om een tand.

In het nieuwe testament is de aanpak anders: vergelding leidt tot meer schade, dus pleit Mattheus 38 e.v. voor het toekeren van de andere wang. Hij refereert zelfs aan ‘oog om oog’ en keurt dat af.
Maar de christenen hadden blijkbaar niet de behoefte om een eigen scheppingsverhaal te schrijven, en zo kennen we de oude joodse geschriften als onderdeel van onze religie. Met daarboven de evangelien van de apostelen die veel humaner zijn.
Zo ken ik geen andere godsdienst die ook aan missie-werk deed: Ik ben nooit een joodse, islamitische, Confuciaanse of Hindu-istische missionaris in Afrika tegengekomen.

MN denkt dat alles beter gaat als er geen religies meer zijn. Welnu, dat is al geprobeerd. Marx was het namelijk met MN eens. Weg met de religies dus. In communistisch Rusland werden 60 miljoen van de eigen burgers gedood door de staat. In China 80 miljoen. Het Christendom heeft nooit een dergelijk barbaars niveau bereikt, en de islam al helemaal niet.

---

---

@kw
Je hebt helemaal gelijk mbt je kritiek op de lijst die ik gepost heb. De revisionistische aard van het 2de testament vs het eerste lijkt in de meeste gevallen het allesomvattende argument tegen de verwijzing naar de aldaar aanwezige dubieze passages. Daarbovenop is de verwijzing naar lukas idd een anekdote en komt daarmee in totaliteit mijn argument mbt de immorele aard van het christendom te vervallen.

echter ben ik het daar niet mee eens, dit geld immers slechts voor theologen en mensen die zich bovengemiddeld in het onderwerp hebben verdiept. Dit tegenargument, hoe correct het ook mogen lijken te zijn, is mijns insziens dus nauwelijks van toepassing op het normale volk.

De invloeden en extremiteit van het geloof zijn in nederland en west europa de laatste tientallen jaren relatief erg laag geweest waardoor we waarschijnlijk een wat te roze bril op hebben voor neutrale zelfkritiek. Deze gematigdheid in tegenstelling tot bv het midden oosten, israel of de verenigde staten. Vooral die laatste is een eyeopener, amerika laat zien hoe ook vandaag de dag, ons zo heerlijk lijkende godsdienst, zo monsterlijk kan zijn in de handen van extremisten, en net zoals in het midden oosten en in israel is orthodox, sterk geindoctrineerde, en aan politiek gekoppelde religie de maatstaf.

het argument dat dubieuze teksten herschreven zijn door de nieuwe 2de testament standaard, gaat dus in de praktijk gewoon niet op. Als ik nu bv een amerikaanse kerktv aan zou zetten zou ik met absolute zekerheid meerdere dubieuze verwijzingen tegenkomen welke zonder kritiek zullen worden aanvaard. Toegegeven, voor ons nederlanders voorlopig nog 'not done', maar voor het christelijke geloof zeer zeker wel. (kijk voor de grap ook eens naar de cijfers van amerikaanse 'rapture' gelovigen. tja, en een al eerder door mij genoemd tegenargument, wat door een substantieel deel vd gelovigen wordt geloofd (al claimt vd 3 abrahamse religies alleen de koran dit te zijn), is dat het zich om het letterlijke woord van god handelt. (daarom zullen die passages ook nooit verwijderd kunnen worden)

ook is het christendom sinds constantijn niet verandert, maar sindsdien wel voortdurend als excuus gebruikt voor grove misdaden tegen de mens, wat op zichzelf al als imperisch bewijs kan worden gezien voor de immoraliteit vd bijbel. net zoals de andere abrahamse religies is de main force voornamelijk imperialisme door intollerantie geweest. Een gedachtegoed dat zo vaak en consequent de wortel is van dergelijk gedrag kan toch niet werkelijk als moreel worden gelabeled. (der hexenhammer is wel een leuk boek die de tollerantie en morele overhand in meer of mindere mate illustreert)

dus ongeacht de functie van het 2de testament vs het eerste, het heeft volkeren nooit weerhouden zich te mobiliseren in kruistochten van imperialistische intollerantie, asumerend de morele overhand te hebben.

En dan komen we bij het zendelingenwerk, tja.. zonder twijfel zullen de individuen die hier direct aan participeren het beste voor hebben met hen die ze helpen en werken vanuit de goedheid van hun hart. Toch getuigt de geschiedenis van het instrumentale karakter in de kolonisatie en onderdrukking van verschillende gebieden en volkeren.

Tot op zekere hoogte vind ik idd dat religies maar beter kunnen verdwijnen (jij trouwens toch ook? want wees eerlijk, kun jij je vinden in de islamitische filosofie?.. )
ik zou het echter nooit verbieden. Mijn strategie zou waarschijnlijk zijn religie uit te faseren door het sterk aan te moedigen dit als private gelegenheid te zien, met na zon 10 jaar gevolgd doo een verbod op openbare participatie of religieuze identificatie. Gebedshuizen moeten zich conformeren aan de gemeentelijke regels tot maximum hoogte en dubieuze regels in alle heilige boeken dienen te worden geschrapt met daaraan gekoppeld dat slechts deze boeken nog nieuw verkocht mogen worden. daarnaast zou religie in het onderwijs onderwezen moeten worden als mythologie.

daar heb je mijns insziens geen onderdrukking voor nodig.

je hebt het over rusland, china, oftewel over niet aan religie gekoppelde gruwelen. Behalve dat ik niet precies weet hoeveel doden er zijn gevallen tijdens de kruistochten, kan ik in dit geval ook een typische westerse filosofie, die minstens even destructief is noemen, nl kapitalisme, hoeveel oorlogen zijn er onder excuus democratie wel niet voor kapitalisme gepleegd, of de horrors van globalisatie corporatisme. Dit alles is heersend gedachtegoed in het westen, de christelijke wereld. Maar naast deze filosofie denk ik dat onze voortdurende militaire aanwezigheid in het midden oosten ook nooit acceptabel zou zijn als door religie onze ideeen over elkaar niet zo zouden zijn gepolariseerd.

Ter slot zijn er nog vele argumenten die ik tegen de verondersteld superieure moraal van het christendom kan maken, waarvan in mijn ogen misschien wel de belangerijksten egocentristisch zijn, nl, het de devaluering van het zelfrespect en de devaluatie van het leven (immers is iedereen zondaar en per definitie strafbaar met eeuwige foltering, en is de hemel de onovertreffelijke utopie en dus de aarde imperfect, en een noodzakelijk kwaad op de weg naar verlossing)

Ik ben van mening dat wij mensen evolutionair verfijnd zijn tot ultieme perfectie. dat egoistisch of slecht of anderzijds negatief gedrag getuige de aanwezigheid in ons zijn, een even belangerijke rol in ons bestaan heeft als goed zijn en het beste voor hebben met anderen. (bovendien denk ik dat verreweg, al dan niet al het altroisme vermomd egoisme is). ik ben van mening dat het onderdrukken van 1 kant van ons bestaan, resulteert in weleenswaar een minder frequent, maar meer geconcentreerde vorm van materialisatie van kwaad. Zegmaar zoals een vage verfvlek van 10 cm diameter waarvan je de verf schraapt tot de vlek nog maar 5 cm is, maar de kleur dubbel zo intens.

in mijn ogen is religie een verkrachting van de mens. Ik geef toe.. het kent ook vele positieve functies (met name de funtie van het altijd aanwezige denkbeeldige vriendje met allesomvattende kennis en authotiteit).

Maargoed.. ik zal mezelf maar eens remmen en een kopje koffie zetten, anders staat hier zo een boek :P

---

---

Beste Mijn Naam,
Ik geniet van uw oprechtheid. U heeft er geen moeite mee om een fout toe te geven. Dat is heel prettig discussiëren en toont ook aan dat het U om het vinden van de waarheid gaat, en minder om het winnen. Bovendien heeft U behoorlijk wat kennis van zaken, zover ik hetkan beoordelen. Ook altijd meegenomen. Voor mij zijn deze reacties vaak leerzamer en informatiever dan de originele berichten.
Ter zake nu.
En (charismatisch) leider of een groepje opinieleiders of een kongsi van media kunnen elkvolk tot elke daad en overtuiging brengen. Op basis van het humane Nieuwe Testament zijn heel wat ‘vijanden van de enige ware God’ ter dood gebracht.
Maar als je een minder humaan boekwerk hebt dat de kern van jouw wereldvisie bepaalt ( het Oude Testament = Pentateuch = Torah ) , dan is het voor de havikken veel gemakkelijker om het volk tot geweld en haat aan te sporen. Dat lijkt me voor de hand liggend, en ik zie het ook gebeuren in Israel. Je zag het gebeuren in Groot Polen waar de Poolse boeren lijfeigenen waren van de joodse ‘middenstand’, en je zag het gebeuren tijdens de Russische Revolutie, waarvan ooggetuige Bertrand Russell in 1920 naar huis schreef: “Bolshevism is a close tyrannical bureaucracy, with a spy system more elaborate and terrible than the Tsar's, and an aristocracy as insolent and unfeeling, composed of Americanised Jews. No vestige of liberty remains, in thought or speech or action.”
De leiding was dus in handen van meedogenloze joden die eerder naar Amerika waren geemigreerd en nu terug kwamen om de revolutie te maken. Sorry dat ik even afdwaal naar mijn stokpaardje, maar en passant probeer ik het inzicht te verspreiden dat de geschiedenis zoals wij die kennen, enorm verdraaid is. De Russische Revolutie is één van de goed gedocumenteerde voorbeelden. ( Er zijn tientallen getuigenissen à la Russel)
Als ik gemakkelijk een argument zou willen winnen van U , dan zou ik kunnen beweren: Ja,het Christendom heeft ook ‘grove misdaden tegen de mens ‘ gepleegd, maar dan baseerden de demagogen zich op het oude testament. En dat is joods. Het unieke van de Christenen is het Nieuwe Testament.
U moet wel begrijpen dat elke godsdienst een overlevings-mechanisme nodig heeft. De Godsdiensten die dat niet hadden, zijn niet meer. Het Christendom verspreidde zich soms met bruut geweld, maar vaak toch ook door missie-werk. De geholpene was in theorie vrij om wel of niet christen te worden.
Ik denk dat heel veel mensen heel veel baat hebben bij het gelovig zijn. Laat ze, zou ik zeggen. Ik zie veel heil in werkelijke persvrijheid, zoals die nu op het internet hier en daar plaats vindt. Als mensen de werkelijke toedracht kennen, dan is rechtvaardigheid al een stapje dichterbij. En dan volgt de vrede vanzelf. Dus: laten we elkaar inlichten over wat er werkelijk in de wereld gebeurt en gebeurd is. Was de kredietcrisis toeval? Of is er ‘naar toe gestuurd?’ Wie hebben er baat bij ? Wie heeft WTC7 geprepareerd om het te kunnen opblazen? Deed Osama dat? Zo nee, wie dan? Als we die vragen kunnen beantwoorden, dan weten we wie er echt aan de touwtjes trekken. Dan weten we ook waar ze naar toe willen met de wereld.
Noemt u mij gerust een conspirationalist. Er is geen rationeler alternatief dan dat. Je kan wel als een dommerik blijven denken dat WTC7 bij toeval zo perfect in stortte, maar rationeel is dat niet, natuurlijk.
Vind U het goed dat ik de rest van uw brief later lees? En er evt. op reageer. Ik moet nu echt an de slag.

Met vr. groet, KW.

---

---

@ mijn naam
Het woord kluns neem ik in ieder geval terug...dat was niet aardig.

Verder denk ik dat religie inderdaad vaak misbruikt is door machthebbers (kruistochten, Spaanse inquisitie etc etc).
Wel heeft het nieuwe testament en met name de aanstichter Jezus een belangrijke bijdrage aan de hedendaagse normen en waarden geleverd. Bij de islam zijn Quran is denk ik het probleem dat dit als het letterlijke woord van God wordt gezien.
Iets wat in mijn ogen onmogelijk is en ook veel leed veroorzaakt daar het elke progressie en verlichting onmogelijk maakt. De joden daarintegen herinterpreteren hun geschriften wel, wat ik toejuich. Zo zie je dat een religie wel enige progressie maakt met betrekking op gematigdheid en morele waarden.
Helaas kent de wereld teveel religie met zijn vaste dogma's en te weinig spiritualiteit...maar dat veranderd wel..langzaam

---

---

@ mijn naam
Het verhaal over Adam en Eva in het Aars Paradijs, en hoe ze uit deze gelukkige perfecte wereld werden verstoten omdat ze niet naar God luisterden..... dat alles diende er voor om te verklaren dat de mens ook zijn slechte karakter-eigenschaappen heeft: egoïsme, agressie, veroveringsdrang, bedrieglijkheid etc. etc.
Het mooie van de evolutie-theorie is nu dat we begrijpen dat die slechte kanten door selectie in ons gekomen zijn: compleet eerlijke en brave mensen komen tekort in de concurrentie-strijd. De Canadese psycholoog J.P. Rushton heeft in 1994 daarover een geweldig boek gepubliceerd: " Race evolution and behavior". Als je dat bestudeert begrijp je dat mensen-rassen verschullend zijn, omdat in elke klimaat weer andere eigenschappen een maximaal aantal nakomelingen geeft. In dorre lege bergachtige gebieden zijn de wat brutere karakters wellicht in het voordeel. Hier een samenvatting van het boek in het Nederlands: http://www.charlesdarwinresearch.org/Dutch.pdf

---

---

@ Herman Goedertier.
Uw verwijt an M N was inderdaad niet aardig, en zeker niet terecht.
Zoals U misschien nog niet weet ben ik een ferm criticus van sommige joden. Niet van alle joden, want heel veel joden doen heel goede dingen en niet meer kwade dingen dan de gemiddelde mens. Maar sommigen zie ik als erg kwaadaardig.
Het klinkt wat onschuldig: 'sommigen zijn kwaadaardig' , maar als je ziet hoeveel ellende een kleine groep kan aanrichten, daarbij vallen alle slachtoffers van de Inquisitie èn van de kruistochten samen, in het niet.
Leest u maar eens wat over de Rotschilds : hoe Nathan Rotschild meteen na de slag bij Waterloo een flink deel van de Engelse economie in handen had. Of over Trotsky die met driehonderd joden uit New York en geld van Jacob Schiff ( Kuhn en Loeb bank) de Russische Revolutie op touw zette en beheerste. Tot ongeveer 1947 waren de jiden de werkelijke baas in Rusland. Er vielen gedurende die periode 60 miljoen doden in Rusland.
Of kijk eens naar de huidige crisis. Greenspan heeft precies gedaan wat geen enkele FED directeur voor hem ooit deed: gratis geld in de economie pompen geldt al decennia lang als een domme fout. Maar Greenspan deed het. Willem Middelkoop heeft herhaaldelijk gehint dat dit geen toeval is: deze crisis is expres gemaakt.
Weweten niet hoeveel doden deze crisis zal veroorzaken, maar ooit heeft de VN een rapport gepubliceerd waarin stond dat àls men de schulden van Afrika zou kwijt schelden ( 200 miljard $ destijds, iets meer dan de steun aan AIG , om maar wat te noemen) dat er dan per jaar miljoenen Afrikanen minder sterven.
Ik moet stoppen: accu van laptop is leeg. Groet. KW

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Weggewikt door de redactie.

---

---

Weggewikt om de volgende reden:
Het Meldpunt Discriminatie Internet (MDI) neemt meldingen over discriminerende uitingen op het Nederlandse deel van internet in behandeling. Het MDI beoordeelt uitingen op strafbaarheid aan de hand van de anti-discriminatiebepalingen uit het Wetboek van Strafrecht ( http://www.meldpunt.nl/wetsartikelen). Indien het MDI een uiting strafbaar acht, wordt meestal een verzoek tot verwijdering naar de eigenaar van een site verstuurd.

Onlangs heeft het MDI een melding ontvangen aangaande uw website. Het gaat om onderstaande uiting en locatie.

URL: http://www.welingelichtekringen.nl/lokjoden.html

Uiting. Door anti.jew (smilie555@live.nl) op dinsdag 22 juni 2010 |

"N davidson,smerige nazi/zionist je kunt het niet na laten de islam in een slecht dag licht te plaatsen het zit in jullie[nazi/zionisten]bloed en genen,en zogenaamd jullie nazi/zionisten zijn ooh zo heilig je weleens afgevraagd waarom er zo 1000e jaren zoveel haat is tegen de joden ik wil je het wel vertellen,nou dat komt omdat joden verzot zijn op bedrog misleiding verderf en leugens zoals eigelijk ook jij nu bezig bent en elke keer weer en dat zullen jullie blijven doen tot de laatse dag dat deze aarde zal bestaan."
Afzender: anti.jew
Mail: smilie555@live.nl

---

---

Om te kunnen reageren moet u zich eerst hier registeren.
Reacties die niet voldoen aan de huisregels worden verwijderd.

Uw reactie

Wachtwoord   

Vink aan als u niet wilt dat uw emailadres gepubliceerd wordt