Geplaatst op: maandag 8 juni 2009
Door: Henk Steenhuis
Categorie: Samenleving
Bron: Neue Zurcher Zeitung

De vraag of in Zwitserland minaretten mogen worden gebouwd, zal onderwerp worden van een referendum. En als het volk hierover gaat beslissen, vreest menigeen dat hij de uitslag wel kan raden... 
De initiatiefnemers komen met een 'anti-minaret' voorstel. Met als doel de bouw van islamitische gebedshuizen te verbieden. Alvorens een onderwerp rijp is voor een referendum, moeten allerlei staatsrechtelijke stadia worden doorlopen, wat met dit onderwerp nu is gebeurd. 
Meer liberale Zwitsers vinden het ondenkbaar dat de vrijheid van godsdienst op deze manier wordt beperkt. Want wat is nog de betekenis van Zwitserse kritiek op landen waar allerlei onvrijheden bestaan als straks ook in Zwitserland mensen niet vrijelijk hun geloof kunnen belijden? 
Er zijn ook meer pragmatische tegenstanders. 
Die vragen zich bezorgd af hoe de moslimwereld hierop zal reageren. En bovendien: met de recente discussies over het bankgeheim heeft Zwitserland er de nodige vijanden bij gekregen - moeten dat soms nog meer worden? 
Het maakt allemaal weinig indruk op de initiatiefnemers. Natuurlijk, Zwitsers zijn van huis uit tolerant, maar waarom zou je tolerant zijn tegen lieden die dat zelf niet zijn? Daar houdt - in deze redenering - de tolerantie op. 
Er zijn de nodige internationale verdragen die niet zullen toestaan wat sommige Zwitsers nu willen, maar dat maakt niet op iedereen een grote indruk. In de Europese en mondiale kontekst leven Zwitsers redelijk afgezonderd en wat 'het buitenland' wel niet denkt, dat is niet de eerste zorg van veel bergbewoners.

Bron: Neue Zurcher Zeitung

De tegenstanders vragen zich bezorgd af hoe de moslimwereld hierop zal reageren?
Wat de #*@$ hebben we toch met die moslims te maken?
Deze slappe hap helpt juist Wilders met zijn PVV aan de macht!

hoe zit het ook alweer met kerken, synagogen of tempels in de islamitische wereld?

w.

"Meer liberale Zwitsers vinden het ondenkbaar dat de vrijheid van godsdienst op deze manier wordt beperkt. Want wat is nog de betekenis van Zwitserse kritiek op landen waar allerlei onvrijheden bestaan als straks ook in Zwitserland mensen niet vrijelijk hun geloof kunnen belijden?"

Meer liberale Zwitsers... ? Meer kortzichtige Zwitsers, zul je bedoelen.

Hoezo wordt de vrijheid van godsdienst beperkt als je geen minaret mag bouwen? Die minaretten zijn een symbool van de overwinning van de Islam!

Niemand verbiedt die mensen toch om vrijelijk hun geloof in de maangod van Mekka te belijden? Alleen maar om die triomfantelijke minaretten te bouwen in een overwegend christelijk/seculier land. Jeez!!!

Ik vind dat Zwitserland de goede aanpak heeft. In elk land behoren de originele bewoners een streepje voor te hebben. En te houden. Voor altijd. Zo zal er voor Nederlanders altijd een thuis zijn in Nederland, en voor Marokkanen altijd een thuis zijn in Marokko, waar hun cultuur primeert. In dit land moet onze cultuur primeren. In Zwitserland die van de originele Zwitsers. Ik weet dat uiteindelijk elk volk door volksverhuizingen is komen aanwaaien in het gebied waar het nu woont, maar wie me wil begrijpen, lukt dat vast wel.
De consequentie is dan: als je je geluk in een ander land zoekt, lever je wel enige rechten in.
De Islamieten hadden een ietwat vergelijkbaar systeem ( Dhimmi), dat ik, voor wat ik er globaal van weet, niet kan afkeuren.

Minaretten verbieden is niet hetzelfde als moskeen verbieden.

De oorspronkelijke functie van de minaret was die van vuurtoren in de woestijn. Er brandde een vuur op dat karavanen in de nacht de richting van de stad gaf.

Er zijn in Zwitserland a) geen woestijn, b) geen karavanen en c) hebben ze straatverlichting. Ergo: minaretten zijn niet nodig.

Maar natuurlijk is de minaret ook voor Moslims al lang geen vuurtoren meer. Wat zei de
Turkse eerste minister ook al weer: "minaretten zijn als de lansen van onze (islamietiese) soldaten". Een teken van verovering dus.

Daarom hebben die Zwitsers groot gelijk.

Ah joh,
Zelfs als minaretten door moslims worden beleefd als "overwinningstekens" of iets in die geest, dan zou ik zeggen: Wees er vooral happy mee. Daarmee staat niemand op mijn tenen, integendeel, ik zou dat hoogstens lachwekkend vinden. Zolang er geen sluipschutters op gestationeerd zijn en de eventuele geluidhinder ervandaan binnen aanvaardbare grenzen blijft :-)...
Maar verder zijn christelijke kerktorens natuurlijk precies hetzelfde soort symbool. En ze maken nog een takkenherrie ook.
En tenslotte: Dat in Arabische landen wellicht geen christelijke kerktorens gebouwd mogen worden (in hoeverre is dat eigenlijk zo? weet het niet), lijkt me geen argument om het hier ook te verbieden: Wie niet wil dat hem geschiedt...

Ach ja - de xenofobe Zwitsers in het parlement waren toch wel degelijk bang dat zo'n ferme verstandige daad hun goede naam in het buitenland zou schaden hoor..! Ook daar zitten de gebruikelijke idiotarians in de regering, dus onder het mom van de Vrijheid van Godsdienst kun je je gang gaan

Onze eigen welingelichte kringen begrijpen er allemaal ook geen bal van....Ze schudden het hoofd over Wilders, en knikken over Godsdienstvrijheid, maar stellen zichverder niet op de hoogte, hè.Ze lezen de kwaliteitskoeranten, en dezelfde boeken als hun vrienden, en ze wéten dus helemaal niet hoe die gebouwen nu eigenlijk gezien worden in jihadistische kringen. Terwijl zo’n gematigde Erdogan toch openlijk zegt: "de minaretten zijn onze bajonetten, de koepels helmen, de moskeeën onze kazernes en de gelovigen soldaten. Als je dat weet kun je toch moeilijk anders dan constateren dat moslimimmigranten godvergeten schaamteloos zijn hun minaretten tot in de wolken op te trekken in anderman's land....

Zo schaamteloos zijn ze dat ze zich in anderman's land zelfs gerechtigd voelen om ongegeneerd bezwaar te maken tegen andersman’s vlàg. Brutale Saoedi's eisten voor een wedstrijd tegen Zwitserland unverdroten dat de zwitsers het gebruikelijke scheidsrechtersfluitje met kruis ruilden voor éen zonder - die jongens verklaren dus gewoon anderman's nationale symbóol taboe..En in Zwitserland maakten Turkse advocaten openlijk bezwaar tegen dat symbool op zwitserse voetbalshirts, maar ach...Who cares - laten wij nu maar de wijsten zijn, joh - wij zijn immers post-nationalisten, toch? No spang man...

Jammer hoor! Want als wij Europeanen nou die islamitische gebruiken zouden hanteren, dan wáren er in de christenheid helemaal geen moskeeën!
Dan was de koran hier gewoon verboden...net als kerken en bijbels verboden zijn in de islamitische wereld. O ja - en de moslims waren hier dan dhimmi's: tweederangsburgers!

Dan moesten ze 'jizya' betalen - beschermgeld; ongeveer zoals ondernemers een deel van hun winst afstaan aan maffiosi in ruil voor de gunst niet vermoord of brodeloos gemaakt te worden, zo moesten christenen en joden in die verdraagzame moslimwereld een hoge belasting betalen voor het enorme voorrecht niet om zeep geholpen te worden. Ten teken van hun bijzondere status droegen ze dan een vrolijk merkteken op hun kleding (joden een geel en christenen een blauw plakkaat - de moffen hebben die ster echt niet zelf verzonnen hoor..!)

Dergelijke bofkonten moesten dan opzijgaan, als een christen erdoor wil, en ze zouden beslist niet op een paard mogen rijden - zoals muilezels in het khalifaat goed genoeg waren voor christelijke ongelovigen; in tegenwoordige termen zou dat vermoedelijk betekenen dat moslims alleen tweedehands auto's met drie wielen mochten rijden - O ja - en net als in Dar el Islam konden moslims dan niet tegen de originele inwoners getuigen - zoals de 'ongelovigen niet tegen moslims getuigen mochten..

Dàt is is de betekenis van Dhimmidom.
Goed idee, H?

@Ivo: kijk eens bij opendoors.nl. Het is verboden voor een moslim om christen te worden, het kost hem/haar het leven. Kijk eens bij opendoors.nl. Jonge vrouwen uit christengezinnen worden ontvoerd en ten huwelijk gegeven aan een moslim, die het christengeloof er wel uitslaat.
Als hij haar zat is, hoeft hij alleen maar een paar keer hardop te zeggen, dat hij van haar wil scheiden, en vervolgens deponeert hij haar bij een andere moslim-man, die het nog eens dunnetjes overdoet.

Sjonge - wat een onnozelaar, zo'n Ivootje...Kosmopolietje zeker hè? :-)

De minaretten zijn onze bajonetten.
De koepels zijn onze helmen.
De moskeeën zijn onze kazernes.
De gelovigen zijn onze soldaten.
uitspraak Erdogan uit Turkije die zijn dochters in USA laat studeren
omdat in Turkije een hoofddoekverbod op scholen van kracht is.

Vrienden,
Leg me nou nog 's precies uit wat minaretten te maken hebben met het gedrag van sommige moslims? Of vergeten jullie gewoon zo snel het topic van de post?

@ meisje Paardestaart: Neuh, geen kosmopoliet. Wel 10 jaar Amsterdam-Oost. Erg veel last gehad van white trash onder en boven me. En veel plezier met de Turkse middenstand en hun clientele.

En de KERKEN in de islamitische landen ,daar maakt de liberale Zwitsers niet druk om.

De vraag is, mogen er moskeeen met toebehoren in Zwitserland gebouwd worden. Daar houden de Zwitsers in dit artikel zich mee bezig

Het lijkt mij een prima idee om die moskeeen te laten bouwen. Ruim 1000 jaar geleden werden er overal in Europa kerken neergezet, of de lokale bevolking het daar nu mee eens was of niet.

Waarschijnlijk zal er over 1000 jaar wel weer een nieuw geloof zijn dat overal graag zijn gebedshuizen wil neer zetten. Ik zie het als een natuurlijke beweging.

Ik werk 's avonds (horeca) we wonen vlakbij de Grote Kerk , een kerk met heel groet klokken , die zeker op zondagochtend een enorme berg herrie maken. Als het een christelijke feestdag is, kunnen we onze lol helemaal op.
De moraal van het verhaal is , dat waar er geloofd wordt hoor je herrie.Wil je niet gewekt worden door klokgelui/gebedsoproepen etc , ga dan in een hutje op de hei wonen. Er zijn wel belangrijkere zaken op de wereld.

Ik herinner mij de onzettend harde gezangen vanaf de moskeeen in Yogyakarta. Enorm veel overlast gaf dat. Ik ben onlangs in Marrakech geweest, en heb een beetje opgelet op de gezangen: niet hard, slechts enkele malen per dag en alleen op het centrale plein te horen volgens mij. Het duurde 1 minuut. In het moderne deel van de stad heb ik nooit iets gehoord.
De klokken in Brabant geven meer overlast. Misschien is het op Java zo erg omdat dat eiland (nog) niet 100 % moslim is. Persoonlijk zou ik heel graag zien dat er geen moskeeen in Nederland waren. En liever ook niet zo veel moslims. Niet omdat de mensen slecht zijn, maar omdat ze nogal veel van ons verschillen, en dat geeft altijd wrijvingen.
Daarom vind ik het dhimmi-systeem ook niet zo slecht. Je laat immigranten binnen, maar die geef je een beetje een nadeel ten opzichte van de oorspronkelijke bevolking. Dan blijven alleen die immigranten over die duidelijk iets te zoeken hebben in jouw land. Ze hebben er wat voor over. En het land heeft er ook iets aan. In de Arabische landen hielden de dhimmis zich bezig met handel. Blijkbaar waren ze daar voldoende goed in, want ze betaalden wat meer belasting en bleven toch in het land wonen. Ze hadden immers ook kunnen vertrekken, nietwaar ?

Religie = gedonder, dus opgedonderd met religie!
De behoefte aan religie is bewijs van Geestelijke Leegte!

In Zwitserland hebben ze in ieder geval beleid.
In Nederland lult iedereen erover maar niemand durft iets te doen.

Daarbij is het ook nog eens bijzonder democratisch beleid. Ik zou zeggen D66; eat your heart out.
Voer maar een paar referenda in over wat we moeten doen inzake het hele integratievraagstuk.

Geloven doe je maar op de WC!!. Het zou ook hier niet op scholen moeten worden worden toegestaan worden,om kinderen met dat gif te indoctrineren. De wereld zou er een stuk geloofwaardiger door worden. In ieder geval een stuk plezieriger.

De VN staat op het punt alle vormen van religie te verbieden, dus nog even geduldig zijn anti-religieuze vrienden. Daarna wordt de wereld echt een betere plaats om te leven. De vraag die echter rijst: voor wie?

Graag iets specifiekere info mbt VN actie.

Lijkt me trouwens ook wel een zaak voor een referendum. Welke religies willen we aanwezig in de publlieke ruimte en welke mogen de schuilkerken in. Ik denk dat ik de uitkomst voor een aantal religies wel weet.
Ellke relligie verdient krediet door positieve daden van haar aanhangers, en verliest krediet door het tegenovergestelde. Ga maar puntentellen.

Heeft hier in Canada enkele jaren geleden al in de krant gestaan. Zal proberen het terug te vinden. Mocht dat onmogelijk zijn: gewoon afwachten. Vwb welke religies men aanwezig wil in de publieke ruimte: geen.

De Zwitsers willen geen minaretten in hun land om zelf geen dhimmi's te worden!
In de "Arabische landen" zijn het immers juist de oorspronkelijke (of in elk geval de vóór-Islamitische) inwoners (Christenen, Hindoes, Boeddhisten, Joden), die door de Arabische verovering/overheersing tot dhimmitude zijn vervallen. De 'jiziya' is niet zo maar een beetje meer, maar een zwáre belasting en als iemand die niet op kan brengen, is het óf bekering óf de dood.

Poot stijf houden, Zwitserland!

Wat is dat trouwens voor idiote reclame, dat wijf met kopvod? Is dit soms islamland?

Koran: Het is een moslim niet toegestaan zich blijvend in een NIET-ISLAMITISCH land te vestigen. Wat het niet eens tijd dat jullie opdonderen, of hebben jullie andere plannen?

Een paar weken geleden zat ik bij de dokter. Ik was omringd door exotische figuren in de wachtkamer en een islmatisch figuur trok de aandacht van de aanwezigen. Zijn kenmerken waren de bekende baard tot aan de grond, maar ook een slobberende jurk met daaronder de bekende westerse gympen en hij had een .. bij nadere analyse.. een blank kind in zijn handen. Het gekrijs en gebrabbel van dat kind was aanleiding voor een negerin om een gesprek met die moslim te beginnen, het ging ongveer zo (ingekort):

*Negerin: Ooh wat een schatje, is dat je eerste?
*Moslim: Nee hoor het is al mijn zesde
*Negerin: Wat gaat het hard met jou, ik sta pas op vier
*Moslim: Maar ik ben een moderne (hij zei wat anders, maar laat ik het op "mens" houden), ik neem er niet zoveel als mijn broer, die heeft er nu twaalf.

Dan weet je ook weer hoe hard het gaat

Tolerantie, vraag ik mij af wordt hier al vrij snel gezien als een eenzijdig standpunt. Dat dit om Zwitserland gaat wil niet zeggen dat dit onderwerp niet al veel langer ter discussie staat. Hoe vaak wordt er niet geconcludeerd dat scholen (gemeenschappen), moskeeën en andere zaken die met 'tolerantie' of 'respect' voor de vrijheid van godsdienst te maken hebben, een patroon te ontwaren is van ondermaats beleid, slechte scholing en misbruik van subsidiegelden. Ik wil niemand de vrijheid ontnemen van het uitoefenen van de eigen godsdienst. Persoonlijk trek ik wel een streep wanneer men gaat eisen, wanneer een vergelijking getrokken wordt tussen ons eigen scholen systeem. Als daar het recht uit behaalt wordt om een eigen school te beginnen met als hoofdlijn de islam is dit verkeert begrepen. Waarom?
Ons verdeling van scholen, al dan niet met een kerkelijke achtergrond, is er een die de is uitgegroeid boven de vooroordelen uit van een christelijke school. In Nederland verwijst een dergelijke godsdienstige achtergrond nog slecht naar de principes en gedragsnormen die meer weg hebben van fatsoen den wederzijds respect.
Ons christelijk geloof (of je nu gelooft of niet) heeft basisnormen bepaalt om (nu) met respect met elkaar om te gaan.
Hier gaat het mij om wanneer de islam positief wordt gediscrimineerd. Helaas worden er uit naam (en ter bescherming) van de islam een hoop zaken gerechtvaardigd (geweld, mishandeling, politieke gevangenen).

Om terug te komen op het onderwerp. Het zou een hoop mensen ten goede komen wanneer de islam een mildere koers zou varen, zichzelf de ruimte gunnen om de ontwikkeling door te maken die ook binnen het christendom tot grotere tolerantie en vrijheid heeft geleid.
Binnen de islamitische wereld is wel vaker een compromis gesloten omtrent gebedshuizen. Daar werden gebedshuizen ook omgedoopt (niet letterlijk natuurlijk) tot moskee. Een minaret heeft daar weinig mee te maken. Als ik redeneer over het ontstaan, lijkt me dat het was om zo ver mogelijk te kunnen reiken met het gebed en is er later een symbolische betekenis aan gegeven. (dit is geen feit, meer een inschatting). Nu we moderne communicatiemiddelen hebben lijkt me dat de minaret puur nog een statement is. Mijn oplossing: bouw/ renoveer een gebouw den richt het is als gebedshuis.
Wat scholen betreft; stop ermee. De kwaliteit is onder de norm, maar daarmee is de kans van deze scholieren in Nederland, maar ook andere landen met hetzelfde probleem, kleiner dan die van een reguliere leerling. Ben ik de enige die hier liever een duidelijk lijn in trekt?



Mijn vrijheid stop waar de jouwe begint.

Uw reactie

Vink aan als u niet wilt dat uw emailadres gepubliceerd wordt